chintaro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se potessi parlare solo di quello che so parlerei solo di strade, aeroporti e sviluppi infrastrutturali.

non parlerei di arte, musica e cinema, ad esempio, perche non competente e qualificato.

Non potrei parlare di calcio perche non tesserato e non potrei scopare in quanto non professionista nel settore e non iscritto allla cassa dei porno attori.

esattamente... l'hai capito finalmente          

non è così difficile da capire

se siamo alle discussioni sui gusti personali, è un conto

quando si parla di scienza, entro certi limiti non c'è molto da discutere... quello è, punto.

Citazione:

Per fortuna ho un cervello, funzionante a tratti, che mi permette di avere, ripeto ad intermittenza, una visione tramite il bulbo oculare del mondo che mi circonda.
Ho la visione critica del contesto sociale derivante dal mio bagaglio personale su cose che non mi competono.
Purtroppo non sono un economista affermato, ma penso ci voglia la terza media per capire i seguenti punti

FIAT:

1. AIUTI DI STATO PLURIENNALI
2. DELOCALIZZAZIONE IN MOMENTO DI CRISI
3. MARCHIONNE FA IL BENE DELLA SOCIETA E NON DEL SOCIALE

poi possiamo discutere sul punto 3, economisti che frequento (per fortuna non parlo solo con gente che ne capisce sulle mie cose altrimenti il sabato sera parlerei di integrali e flussi di campi vettoriali) affermano che il punto 3 è FONDAMENTALE.

Io, personalmente, senza voler convincere nessuno, affermo che il punto 1, NECESSARIAMENTE, condiziona il punto 3

poi tutto il resto è fuffa.

PS. io ho una FIAT comunque................. e questo ti dovrebbe far capire tante cose........

1) gli aiuti di stato andavano agli acquirenti delle macchine, non spettavano a fiat, quindi ne beneficiavano tutta la filiera, anche i concessionari e le altre case automobilistiche.. cmq ora è da un  bel po' che non ne riceve nessuno, giustamente. Finalmente il sistema è cambiato in meglio, niente aiuti e niente tenere aperte fabbriche che non stanno in piedi.

gli aiuti di stato arrivavano a pioggia anni e anni fa, e la fiat era in costante pericolo di fallimento

marchionne l'ha rivoltata come un calzino ed ora va alla grande senza aiuti di stato. L'ha presa che era in fallimento e GM ha pagato per NON comprarla da quanto faceva schifo l'azienda. Tutto merito di marchionne.

2) è privata, fa quel cazzo che vuole giustamente

3) è privata e il suo compito è fare utili, non deve pensare ad altro, nel contesto delle leggi vigenti fare utili..solo questo deve fare un'impresa

per gli scopi sociali, c'è un istituzione che si chiama stato

io il 12 aprile controllerò le assunzioni..... vedremo......

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anamici31papà uni 2-25-leo

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Graad ha scritto: [Visualizza Messaggio]

chintaro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se non fosse stato per quelli che ora dovrebbero nascondersi la fiat non starebbe piu in italia....

il termine economia, per come lo concepiscono molti imprenditori moderni e di molti economisti, non coincide mai con bene comune......

quotone!

ma cosa ne sapete, siete voi che volete il malessere sociale

tutta la scienza economica attuale è mirata ad aumentare il benessere sociale, qualsiasi altra teoria produce effetti minori o contrari.

il benessere sociale di cui parli non è meramente quanti soldi ho in tasca.

il benessere sociale comprende aspetti come qualità della vita, possibilità di scalata sociale, istituzione che aiuta il bisognoso, e altre condizioni che trasformano un popolo in una comunità....

Nick in uni 7 : FU chintaro ~ ex top 13
Nick in uni 25: FU chintaro ~ ex top 7
Nick in uni 41: FU chintaro ~ per due settimane
Nick in uni 40: FU chintaro ~ ex top 50 (dalla 5600 in 52 settimane)

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Citazione:

darkwood ha scritto
il giorno che chintaro riprenderà sparda....sempre se lo riprende ,mica è detto....

xò se succede:

sarà un brutto giorno e una brutta settimana x il vicinato di spardus

chintaro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Graad ha scritto: [Visualizza Messaggio]

chintaro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se non fosse stato per quelli che ora dovrebbero nascondersi la fiat non starebbe piu in italia....

il termine economia, per come lo concepiscono molti imprenditori moderni e di molti economisti, non coincide mai con bene comune......

quotone!

ma cosa ne sapete, siete voi che volete il malessere sociale

tutta la scienza economica attuale è mirata ad aumentare il benessere sociale, qualsiasi altra teoria produce effetti minori o contrari.

il benessere sociale di cui parli non è meramente quanti soldi ho in tasca.

il benessere sociale comprende aspetti come qualità della vita, possibilità di scalata sociale, istituzione che aiuta il bisognoso, e altre condizioni che trasformano un popolo in una comunità....

chintaro... ma cristo santo

ho usato il termine benessere sociale, perché so cosa vuol dire

tu pensi che abbia usato il termine benessere sociale, pensando che volesse dire pil pro capite.

Quando uso i termini economici, conosco il loro significato molto bene. Se te non lo capisci, dimostri solo di non essere competente in materia e di non poter fare molto il galletto nel confutare teorie economiche affermate


GHE'

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

parlate per dare aria alla bocca, non sapete di cosa parlate          

Io parlo da ex dipendente del tuo amato Maglioncin.....
Che tra l'altro continua a rimanere in contatto con gli ex-colleghi.....

Tu giustamente parli di bilanci positivi, che sicuramente rappresenta l'obiettivo essenziale per ogni azienda, ma personalmente tutte le ultime manovre attuate del gruppo non sono proprio un segnale positivo per il settore Italia, nel quale l'Azienda dovrebbe investire e non poco (e non mi riferisco solo a livello finanziario, ma anche a livello umano-sociale rompendo maggiormente le scatole ai piani alti, un po' come ha fatto con la storia dei dipendenti della FIOM, proponendo una qualche soluzione che possa essere di aiuto per il sistema lavoro). Invece da quello che ho visto e mi è stato riferito sembrerebbe che chi lavora debba calare le brache di fronte a quelle persone che sono state assunte nel gruppo FCA dopo l'acquisizione del gruppo americano, le quali stanno assimilando il know-how dei dipendenti FIAT      

Nick in uni 7 : Uni Jupiter: SailorJupiter
Nick in uni 25: Fu Ammazzachemazza

Nick in uni 40: Fu Nonsonostatoio

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Sono un'impudica cattiva!

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

2) è privata, fa quel cazzo che vuole giustamente

3) è privata e il suo compito è fare utili, non deve pensare ad altro, nel contesto delle leggi vigenti fare utili..solo questo deve fare un'impresa

per gli scopi sociali, c'è un istituzione che si chiama stato

Ergo sei un pieno sostenitore della politica "andiamo nei paesi low cost a portare lavoro, cosi pagando la manodopera a chicchi di riso, possiamo massimizzare i nostri guadagni" ???

Vabbe, non so dove possa portare questa politica, ma si vede che gruppi come Ferrero allora debbano spiegare come mai loro riescano a creare tutta quella ricchezza finanziaria e sociale che una città come Alba possiede      

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Nick in uni 25: Fu Ammazzachemazza

Nick in uni 40: Fu Nonsonostatoio

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Sono un'impudica cattiva!

che sia privata ok, ma che restituisca tutti i soldi che lo stato italiano le ha dato in tempi di crisi..

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Nick in uni Sirius : Daarg
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chintaro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Graad ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="chintaro" post="582771"]se non fosse stato per quelli che ora dovrebbero nascondersi la fiat non starebbe piu in italia....

il termine economia, per come lo concepiscono molti imprenditori moderni e di molti economisti, non coincide mai con bene comune......[/quote]


quotone!

ma cosa ne sapete, siete voi che volete il malessere sociale

tutta la scienza economica attuale è mirata ad aumentare il benessere sociale, qualsiasi altra teoria produce effetti minori o contrari.

il benessere sociale di cui parli non è meramente quanti soldi ho in tasca.

il benessere sociale comprende aspetti come qualità della vita, possibilità di scalata sociale, istituzione che aiuta il bisognoso, e altre condizioni che trasformano un popolo in una comunità....

chintaro... ma cristo santo

ho usato il termine benessere sociale, perché so cosa vuol dire

tu pensi che abbia usato il termine benessere sociale, pensando che volesse dire pil pro capite.

Quando uso i termini economici, conosco il loro significato molto bene. Se te non lo capisci, dimostri solo di non essere competente in materia e di non poter fare molto il galletto nel confutare teorie economiche affermate


GHE'

no scusa colpa mia, ho saltato cosi tanti passaggi che in una chat non si comprendeva bene.

Il discorso che provo a rispiegare è che, personalmente, non ritengo che dando uno stipendio da fame/senza diritti/vedi altro si faccia il benessere sociale. Il benessere sociale non si compra con un salario o assumendo ICS mila persone dopo averne segate X^100....

ma va beh... forse si capisce ancora meno....

JohnnnyS4 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

parlate per dare aria alla bocca, non sapete di cosa parlate          

Io parlo da ex dipendente del tuo amato Maglioncin.....
Che tra l'altro continua a rimanere in contatto con gli ex-colleghi.....

Tu giustamente parli di bilanci positivi, che sicuramente rappresenta l'obiettivo essenziale per ogni azienda, ma personalmente tutte le ultime manovre attuate del gruppo non sono proprio un segnale positivo per il settore Italia, nel quale l'Azienda dovrebbe investire e non poco (e non mi riferisco solo a livello finanziario, ma anche a livello umano-sociale rompendo maggiormente le scatole ai piani alti, un po' come ha fatto con la storia dei dipendenti della FIOM, proponendo una qualche soluzione che possa essere di aiuto per il sistema lavoro). Invece da quello che ho visto e mi è stato riferito sembrerebbe che chi lavora debba calare le brache di fronte a quelle persone che sono state assunte nel gruppo FCA dopo l'acquisizione del gruppo americano, le quali stanno assimilando il know-how dei dipendenti FIAT      

shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh.... DEVONO ESSERE CONTENTI..... CAPITO??? DEVONO ESSERE CONTENTI!!!!

JohnnnyS4 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

2) è privata, fa quel cazzo che vuole giustamente

3) è privata e il suo compito è fare utili, non deve pensare ad altro, nel contesto delle leggi vigenti fare utili..solo questo deve fare un'impresa

per gli scopi sociali, c'è un istituzione che si chiama stato

Ergo sei un pieno sostenitore della politica "andiamo nei paesi low cost a portare lavoro, cosi pagando la manodopera a chicchi di riso, possiamo massimizzare i nostri guadagni" ???

Vabbe, non so dove possa portare questa politica, ma si vede che gruppi come Ferrero allora debbano spiegare come mai loro riescano a creare tutta quella ricchezza finanziaria e sociale che una città come Alba possiede      

ci sono tanti tipi di imprenditori a mio avviso....

faccio due nome per fare due esempi

OLIVETTI

FAMIGLIA ELKAN

io, se un giorno dovessi espandere la mia azienda e assumere X MILLEMILA PERSONE perso che starei piu vicino al primoche al secondo.....

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Nick in uni 25: FU chintaro ~ ex top 7
Nick in uni 41: FU chintaro ~ per due settimane
Nick in uni 40: FU chintaro ~ ex top 50 (dalla 5600 in 52 settimane)

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Citazione:

darkwood ha scritto
il giorno che chintaro riprenderà sparda....sempre se lo riprende ,mica è detto....

xò se succede:

sarà un brutto giorno e una brutta settimana x il vicinato di spardus

chintaro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

JohnnnyS4 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

parlate per dare aria alla bocca, non sapete di cosa parlate          

Io parlo da ex dipendente del tuo amato Maglioncin.....
Che tra l'altro continua a rimanere in contatto con gli ex-colleghi.....

Tu giustamente parli di bilanci positivi, che sicuramente rappresenta l'obiettivo essenziale per ogni azienda, ma personalmente tutte le ultime manovre attuate del gruppo non sono proprio un segnale positivo per il settore Italia, nel quale l'Azienda dovrebbe investire e non poco (e non mi riferisco solo a livello finanziario, ma anche a livello umano-sociale rompendo maggiormente le scatole ai piani alti, un po' come ha fatto con la storia dei dipendenti della FIOM, proponendo una qualche soluzione che possa essere di aiuto per il sistema lavoro). Invece da quello che ho visto e mi è stato riferito sembrerebbe che chi lavora debba calare le brache di fronte a quelle persone che sono state assunte nel gruppo FCA dopo l'acquisizione del gruppo americano, le quali stanno assimilando il know-how dei dipendenti FIAT      

shhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh.... DEVONO ESSERE CONTENTI..... CAPITO??? DEVONO ESSERE CONTENTI!!!!

Difatti il sottoscritto è un anno che ha cambiato lavoro e settore talmente era felice del suo vecchio datore di lavoro      

Nick in uni 7 : Uni Jupiter: SailorJupiter
Nick in uni 25: Fu Ammazzachemazza

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Sono un'impudica cattiva!

chintaro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

chintaro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="Graad" post="582786"][quote user="chintaro" post="582771"]se non fosse stato per quelli che ora dovrebbero nascondersi la fiat non starebbe piu in italia....

il termine economia, per come lo concepiscono molti imprenditori moderni e di molti economisti, non coincide mai con bene comune......[/quote]


quotone![/quote]

ma cosa ne sapete, siete voi che volete il malessere sociale

tutta la scienza economica attuale è mirata ad aumentare il benessere sociale, qualsiasi altra teoria produce effetti minori o contrari.

il benessere sociale di cui parli non è meramente quanti soldi ho in tasca.

il benessere sociale comprende aspetti come qualità della vita, possibilità di scalata sociale, istituzione che aiuta il bisognoso, e altre condizioni che trasformano un popolo in una comunità....

chintaro... ma cristo santo

ho usato il termine benessere sociale, perché so cosa vuol dire

tu pensi che abbia usato il termine benessere sociale, pensando che volesse dire pil pro capite.

Quando uso i termini economici, conosco il loro significato molto bene. Se te non lo capisci, dimostri solo di non essere competente in materia e di non poter fare molto il galletto nel confutare teorie economiche affermate


GHE'

no scusa colpa mia, ho saltato cosi tanti passaggi che in una chat non si comprendeva bene.

Il discorso che provo a rispiegare è che, personalmente, non ritengo che dando uno stipendio da fame/senza diritti/vedi altro si faccia il benessere sociale. Il benessere sociale non si compra con un salario o assumendo ICS mila persone dopo averne segate X^100....

ma va beh... forse si capisce ancora meno....

Guarda....
Forse chintaro su questopunto stiamo dicendo la stessa cosa.... E ti spiego il perchè

La FERRERO ha un buon 50% dei suoi operai che sono assunti con contratti stagionali a 6 mesi. Ne conosco molti di questi eppure loro non si lamentano per tale situazione, dato che hanno la sicurezza di avere ogni anno il contratto rinnovato (in pratica, nonostante il contratto a tempo determinato, sono trattati come dipendenti con contratti a tempo indeterminato).
Anche in FIAT, prima del 2012, molti dei giovani operai erano assunti con una formula di contratto a tempo determinato (apprendistato, contratto a somministrazione, ecc). Poi nella seconda metà del 2012 e nella prima metà del 2013 tutti questi lavoratori dipendenti sono stati licenziati, per via della crisi, ma con la "ripresa" delle attività nessuno di questi è stato riassunto.
A questo punto mi viene anche da pensare che le famigerate nuove 1500-2000 assunzioni non siano altro che un reintegro di forza lavoro, di cui negli anni passi l'azienda avevo deciso di rinunciare....
Comunque, tralasciando questa mia ipotesi, già solo questa differenza di trattamento del capitale umano (ovvero contratti a tempo determinato, ma con la sicurezza di non rimenare a casa senza lavoro al termine della prestazione) è già una forma di interesse per il benessere sociale....


Prendiamo adesso l'esempio della OLIVETTI e della FIAT gestita dalla famiglia Agnelli. Le zone del indotto di entrambe le aziende hanno avuto un enorme sviluppo fin tanto che i rispettivi proprietari hanno deciso di investire sul capitale umano li presente. Basti pensare a tutte le infrastrutture che sono state create nel Canavese (alberghi, città, strade, ecc) o semplicemente nella città di Torino (anche se forse la cosa non è collegata direttamente, ma vorrei sottolineare che le Olimpiadi del 2006 a Torino sono state volute dal avvocato Agnelli ed hanno portato a una vera rivalorizzazione del territorio, che negli anni precedenti veniva considerato in maniera pessima). Adesso che la OLIVETTI è fallita e la FCA ha diminuito il suo investimento nel territorio Torinese si può tranquillamente percepire una decadenza a livello socio-economico della zona.
Stesso discorso posso farlo per la città di ALBA che, grazie alla sua Azienda e al suo direttivo, al giorno d'oggi ha un giro di persone e turisti che è superiore a molte altre città piemontesi (ad esempio Asti, Alessandria e Cuneo si possono considerare città morte al confronto di Alba) le quali portano soldi e fanno girare l'economia di tutta la città. E credo che anche questo si possa chiamare investimenti nel sistema sociale.

Poi sicuramente in tutto quello che ho scritto (ovvero le iniziative adottate dai vari capi di queste Aziende) esiste un supporto a livello di Amministrazioni e Stato....
Però se crediamo che l'attuale sistema statale si muova per poter incentivare almeno uno dei punti sopracitati, possiamo tranquillamente aspettare i cavalieri del apocalisse  

Nick in uni 7 : Uni Jupiter: SailorJupiter
Nick in uni 25: Fu Ammazzachemazza

Nick in uni 40: Fu Nonsonostatoio

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Sono un'impudica cattiva!