Forum LMGB!

Ciao nonna.. ( fatto casino con la risposta di prima scusate)

Tu parli di avvisare i player.. come ho detto prima , metti caso per assurdo che qualcuno avesse sfruttato questo bug a tuo sfavore..
cosa avreste fatto? cosa avreste preteso?

Se il regolamento prevede una sanzione per un determinato tipo di situazione, quella deve essere valida per tutti. Io non posso sapere chi sa del bug, chi non lo sa, chi è in buona fede e chi è in cattiva fede.

Posso dire che io ad alej ho risposto nemmeno dopo 5 minuti la prima volta.. dopo 20 la seconda..

Io posso capire la vostra rabbia nei confronti di alcuni membri dello staff e la vostra delusione davanti a tante cose.. ma dovete anche mettervi un pochino in discussione anche voi..A volte tendete ad esagerare, ovviamente secondo il mio metro di giudizio.

Per me questa non è una polemica , ma un confronto.

Se io posso capire una situazione e dare una deroga ,per esempio per un trasporto ( ed è successo), non posso avvisare un player per nome pianeta non consono. Io cerco di capire voi.. ma voi dovete cercare anche di capire me.


Vado ora.. notte

afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se il regolamento prevede una sanzione per un determinato tipo di situazione, quella deve essere valida per tutti. Io non posso sapere chi sa del bug, chi non lo sa, chi è in buona fede e chi è in cattiva fede.

Domanda secca: nel regolamento disponibile sul forum, è CHIARAMENTE specificato che non si possa mettere QUEL nome ad un pianeta?
No, perchè se è nel 3D che hai linkato, PER ASSURDO uno dovrebbe spulciarsi tutto il forum per cercare di trovare postille ed interpretazioni al regolamento.
Se è specificato, bene hai ragione. Se non è specificato, è inutile che lo facciate, basta che diciate "di volta in volta daremo spiegazioni nei vari 3D, ed i giocatori sono tenuti a leggerli tutti.

afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao nonna.. ( fatto casino con la risposta di prima scusate)

Tu parli di avvisare i player.. come ho detto prima , metti caso per assurdo che qualcuno avesse sfruttato questo bug a tuo sfavore..
cosa avreste fatto? cosa avreste preteso?

Beh, ci sono ovviamente situazioni e situazioni... Per esempio, l'esempio "astratto" del "planet (iI)" non diventa più astratto nel momento in cui ci sono 5 giocatori che si coordinano a bloccare una colonizzatrice per evitare il fleet di un giocatore (parte lesa) che si occuperà di denunciare il fatto... Se invece uno, per sbaglio, manda la colonizzatrice senza cancellare l'8a colonia, sono solo problemi suoi: uno slot occupato per non so quanto tempo e un messaggio ridicolo tra i nuovi messaggi... ;)... Non penso che in questo caso, scoprendo il fattaccio casualmente propendereste per il ban...

Prendiamo il bug in questione... Direttamente dall'ufficioso:

Citazione:

Descrizione e riproduzione del problema: dalla versione 0.75 un utente del gioco on line OGame che non ha rinominato mai una delle sue lune, può rinominare il pianeta associato alla luna in Luna e attaccare gli obiettivi avversari senza il pericolo di essere preso al ritorno da un eventuale avversario che falangia il pianeta di destinazione, ma non quello di origine.
Infatti non c'è alcun modo di distinguere il pianeta di inivio della flotta dalla luna associata.
[...]
Un mio avversario che può falangiare il pianeta di destinazione dell'attacco, ma non quello mio di origine non ha modi di vedere se l'attacco è partito da luna o pianeta, quindi in un eventuale tentativo di riprendere la flotta, da un terzo ha il 50% di possibilità in meno di andare a buon fine.
La situazione è stata verificata da un SGO, il thread di sopra è stato chiuso per paura che l'utenza tentasse di sfruttare il bug in un modo o nell'altro in attesa di un parere tecnico dei GA, che non hanno risposto (almeno pubblicamente finora)
Io mi chiedo se posso sfruttare questa cosa o meno, stupido io a segnalare la cosa sul forum, pensando che la sezione Segnalazione bug e problemi tecnici servisse agli utenti.

Ora, io vedo un paio di possibilità...

1) Qualcuno, volendo attaccare Alej, ha notato il nome del pianeta e, conscio del baco, ha pensato bene di segnalartelo. In questo caso, se tu avessi avvisato Alej del problema prima di bannarlo, lui avrebbe rinominato e la situazione si sarebbe risolta secondo il "circolo virtuoso" che indicavo più sopra. In questo caso non ci sarebbe stato un dolo reale per nessuno, e la finalità del regolamento sul bug using mi pare sia in fin dei conti questa...
2) Qualcuno, volendo COLPIRE Alej con un ban, ha fatto il furbo e ti ha segnalato la cosa sperando nel ban. Tu hai fatto LEGITTIMAMENTE E IN BUONA FEDE il gioco del furbo e ne siamo usciti tutti con le ossa rotte e incazzati verso i GO, gli UTENTI, il Sistema o quant'altro ti venga in mente. Unico beneficiario del tutto il "delatore".

Tu dici giustamente "metti caso per assurdo che qualcuno avesse sfruttato questo bug a tuo sfavore.."...

Bene, io sarei dell'idea che nel momento in cui ci sia una PARTE LESA denunciante e non un semplice delatore, avendo voi GO le prove del comportamento illecito, sia UTILE procedere PER DIRETTISSIMA... In ogni altra situazione, credo sarebbe meglio procedere contattando gli utenti prima di punirli, magari con un ultimatum anche breve per dare spiegazioni o correggere l'eventuale comportamento aberrante...

Facendo un paragone ASSURDO, ma utile per capirci con la vita reale, voi GO siete al tempo stesso POLIZIA, PM e GIUDICE. Capisci che chi sta dall'altra parte possa sentirsi "oppresso" già dalla situazione in sé e sicuramente la "galera" per direttissima non aiuta a valorizzare il vostro non facile lavoro...

Sicuramente voi lavorereste meglio e più volentieri instaurando un rapporto di fiducia reciproca con gli utenti e il contattarli in caso di illeciti credo rientri pienamente in quest'ottica...

Anche l'elargizione delle pene dovrebbe essere proporzionata al dolo / eventuali vantaggi ottenuti e se nel caso di Alej non ho da lamentarmi in questo senso, devo dire che sono rimasto stupito davanti al ban a vita di qualche tempo fa ad un D.H. per multiaccount... Il "multiaccount" tecnicamente c'era, ma era stato effettuato per non far "morire" un account e quindi non ne era stato ricavato alcun beneficio personale dall'utente. Anche in quel caso l'unico risultato dell'azione disciplinare è stato quello di far smettere di giocare un utente... A chi giova tutto ciò? Agli utenti no per motivi evidenti (non c'era stato alcun vantaggio dall'azione illecita), allo staff nemmeno (perdita di fiducia nel sistema e nel vostro operato, riduzione della collaboratività degli utenti e sclerotizzazione delle posizioni su linee di "principio" anziché sul reciproco ascolto...)...

Qui ti pongo una domanda tecnica: voi GO non potete rinominare i pianeti? Per capirci, nel caso aveste questa possibilità un possibile primo intervento in caso generale di nome pianeta non consono potrebbe essere il rinominare d'ufficio il pianeta in qualcosa tipo "da rinominare" e contattare quindi l'utente. Si eviterebbe così anche la situazione paradossale che si verifica con il ban per la maggior parte dei nomi non consoni, ovvero che il nome "offensivo" permane in galassia per tutta la durata del ban... :D

afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se il regolamento prevede una sanzione per un determinato tipo di situazione, quella deve essere valida per tutti. Io non posso sapere chi sa del bug, chi non lo sa, chi è in buona fede e chi è in cattiva fede.

Hai sostanzialmente ragione: non puoi entrare nella testa degli utenti e sapere il perché e il percome abbiano attuato un illecito (oddio, il percome sì... :D ), però devi riconoscere che il PROVARE a chiarire le cose con l'utente PRIMA di comminare il "carcere" aiuterebbe il tuo lavoro ed eviterebbe parecchi inutili casini... Tanto più che in questo caso, e io credo che i casi vadano sempre valutati uno per volta, la pena è minima, quasi equivalente al nulla: un eventuale chiarimento avrebbe avuto SOLO effetti benefici per tutti...

afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Posso dire che io ad alej ho risposto nemmeno dopo 5 minuti la prima volta.. dopo 20 la seconda..

Personalmente ho sempre trovato il tuo lavoro rapido ed efficiente, nulla da dire... :)

afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io posso capire la vostra rabbia nei confronti di alcuni membri dello staff e la vostra delusione davanti a tante cose.. ma dovete anche mettervi un pochino in discussione anche voi..A volte tendete ad esagerare, ovviamente secondo il mio metro di giudizio.

Ti spiego meglio la situazione di un paio di noi, nello specifico quelli coinvolti nei ban...

Alej è il fondatore della nostra alleanza, quindi un personaggio di spicco... Gli è stato sostanzialmente impedito di scrivere sul forum "ufficioso" per motivazioni da tutti noi considerate assurde...
Per capirci, era stato sospeso per due settimane perché nel tentare di stendere una dichiarazione di guerra aveva lasciato in sospeso la cosa scrivendo "(...)": il messaggio è stato interpretato GENIALMENTE dal personale del forum come un CULO CON TRE BUCHI (!!!) e quindi è scattata immediatamente la sospensione prima ancora che scadessero i 15 minuti "concessi" per modificare il messaggio... :shock:
Al termine delle due settimane ha tentato di riloggarsi e non riuscendoci, per comunicare con lo staff del forum ha creato un nuovo account. Risultato? Ban a vita per multiaccount NONOSTANTE la prima azione che avesse intrapreso con il nuovo "account" fosse appunto quella di contattare lo staff chiedendo informazioni.
Ah, la risposta POSTUMA su domande di Necsy a MOD, SMOD E BA fu che le settimane erano 3 anziché 2 (ma era scritto diversamente) e che il multiaccount sul forum è proibito. Punto.
Si è cercato per MESI di sistemare la cosa con Rytzo, ma siamo stati presi ripetutamente per i fondelli dallo staff del forum. E la percezione che l'utente ha dello staff del forum è che sia staff di OGHEIM come lo siete voi GO...

Capitan Harlock / SempreVito / 123 Stella è un giocatore che ne ha subite di tutti i colori, partendo da un piallaggio natalizio DOVUTO a bachi del gioco (i flottenfehlstart ancora IMPESTANO il gioco), passando per un piallaggio subito per COMPROVATO account stealing, ban dal forum "ufficioso" per aver là sfogato la rabbia verso il sedicente "Paladino dell'onestà" che nel frattempo scriveva a destra e a manca in palese multiaccount sul forum su cui ad Alej era impossibile scrivere per i motivi di cui sopra.

Hai ragione, probabilmente i miei alleati hanno un po' la tendenza ad esagerare quando si tratta di rapporti con lo staff, ma spero con questo piccolo ed incompleto quadro di quello che hanno subito di averti fatto capire almeno in parte il loro punto di vista...

afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per me questa non è una polemica , ma un confronto.

Idem con patate!!!

afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se io posso capire una situazione e dare una deroga ,per esempio per un trasporto ( ed è successo), non posso avvisare un player per nome pianeta non consono. Io cerco di capire voi.. ma voi dovete cercare anche di capire me.

E' qui che non ci troviamo d'accordo e lo dico nel modo più civile possibile...

La "presunzione di colpevolezza" ci sta tutta nel momento in cui è lecito attendersela... Mettete NERO SU BIANCO in un TOPIC STICCATO, una sorta di aggiunta al regolamento, su "quel" forum i casi di BUG USING. Non ci saranno più scuse... Nessuno riesce a leggere tutto "quel" forum, facilitateci almeno il compito ARDUO di giocare entro le regole numerose e incasinate di questo gioco...

Immagino poi che per ogni ban o per la maggior parte di essi segua una discussione con l'utente... Se si potesse evitare questo, o meglio, anticiparlo, i toni sarebbero sicuramente più concilianti da entrambe le parti..

Voi GO vi siete VOLONTARIAMENTE messi una croce sulle spalle, alleggeritela e al tempo stesso rendete più soddisfatta l'utenza... :D

Buon lavoro... :)

VIVA! VIVA! VIVA!!!!

da mod di un'altro forum, con 1248 iscritti, e sono da solo, mi permetto di dire la mia...

intanto è ammirevole ed elogiabile il tuo essere qui a confrontare pareri e opinioni, altri tuoi colleghi non lo farebbero mai e questo, a mio personale parere, è ammirevole e merita rispetto.

veniamo al dunque...

su ogame vi sono migliaia, milioni di utenti, di età e luoghi diversi, persone corrette ed educate, persone scorrette e maleducate, ma il problema fondamentalmente è uno...il comportamento reciproco tra le persone....

mi spiego...

a parte tu, che ti sei presentata qui per chiarire, che ti sei "gettata nella fossa dei leoni" pur di trovare e spiegare un chiarimento, altri tuoi "illustri" colleghi, questo non lo farebbero mai, si sentono superiori?? non lo so e non mi interessa, problemi loro...

se nel club/forum di cui faccio parte, motociclisti, se uno và al di fuori del regolamento e della netiquette del forum, prima di un ban, viene avvisato del suo comportamento e gli si dice dove ha esagerato...da noi, nel mio club/forum, non si viene sospesi, ma bannati direttamente, ma prima si chiedono spiegazioni e si inviano mail di notifica dell'accaduto...cosa che su ogame non vi è, su ogame si sospende, si banna....
è ovvio che gli utenti, che sono quelli che FANNO ogame, perchè senza utenti ogame sarebbe un gioco fermo su un hd, a volte sono esasperati e non capiscono certi atteggiamenti da parte di go e mod, persone che sono sempre state dentro alle regole, che non hanno mai travisato regole e buon senso, che per una volta che sbagliano vengono sospesi o bannati, mentre altri più "scandalosi" nel rispetto di regole ed educazione, continuano il loro gioco senza problemi...questo è il punto...

aimè ogame ha un regolamento all'italiana, che può essere letto e interpretato a proprio piacimento, e su questo, molti ci marciano, ma se un utente lo intrerpreta in modo, e il go o mod in un'altro, è l'utente ad avere torto...come???
mi sembra un pò didattoriale questo...o no?!

ma di contro, se uno prova a spiegare le proprie ragioni, invece che ragionarci insieme, di capire dove vi è stato l'equivoco o dove poter migliorare il regolamento, si vede arrivare un'altra sospensione o un ban...come???

a mio modesto avviso, invece che arrivare subito ad una sospensione o ad un ban, bisogna dialogare, capire l'utente, se persevera, o è di una maleducazione abberrante, allora lo si banna, ma cavoli, se i go o i mod vogliono il rispetto, che questo sia da entrambe le parti, perchè se tu, chiarisci, cerchi di ragionare sull'accaduto, provi a trovare un punto di incontro, allora, avrai il rispetto e l'appoggio di tutti sulle tue decisioni, non stò parlando di te che sei qui a chiarire e parlare, ma dei tuoi esimi colleghi...

questa è una delle sezioni del forum :

- Comunicazioni dall'Amministrazione, Provvedimenti Disciplinari -
A questa sezione gli amministratori del forum risponderanno esclusivamente via e-mail, se l'interessato vorrà, sarà reso pubblico il post a cui tutti gli iscritti potranno partecipare.

capito ora???

il confronto, il chiarire prima dell'agire....

comunque, ripeto, ammirevole il tuo essere qui, hai tutto il mio rispetto...

wlf74 di uni 25 e di LMGB

tutto quello scritto sopra è criticabile e discutibile



VIVA VIVA VIVA

Innanzitutto volevo ringraziarti per essere venuta qui a spiegare il tuo punto di vista e cercare di chiarire la situazione (non so quanti tuoi colleghi l'avrebbero fatto), comportamento che personalmente ho apprezzato moltissimo.

Poi volevo ringraziarti per i link che non riuscivo a trovare sul forum e che tu hai prontamente postato qui.

L'unico appunto che mi sento di fare (più al sistema che a te) è il seguente:

non si può pretendere che un utente si colleghi tutti i giorni sul forum per controllare tutti i nuovi post alla ricerca di nuove regole o bug...secondo me dovrebbe essere lo staff che dovrebbe mettere tutto il necessario in bella evidenza.

Mi spiego meglio...innanzitutto occorre un link veloce al regolamento (e quello sul forum c'è, comodo e a prova di bambino), poi occorre un link veloce ai bug noti (e questo c'è, sebbene meno visibile)...

Se un utente infrange una regola presente in questi due link è passibile di ban. Se utilizza un bug finora sconosciuto o in fase di discussione da parte dello staff, secondo me dovrebbe ricevere un avvertimento, per esempio di 12h o 24h, dopo il quale è passibile di ban...questo per ovviare all'eventuale buona fede dell'utente.

Io ho tanti amici che giocano dai 30 ai 60min al giorno, e non hanno nè il tempo nè la voglia di perdere 20-30 min giornalieri sul forum per seguire i nuovi bug e quant'altro...se non si vogliono perdere sempre più utenti bisognerà trovare delle "regole di convivenza" .

Spero di avere scritto il tutto in maniera comprensibile... ;)

Nota tecnica: ho rinominato il topic... :)

VIVA! VIVA! VIVA!!!!

afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono Tontola.
Premetto che c'ho messo tre quarti d'ora per iscrivermi , va beh..

Premetto anche che sono capitata qui per puro caso
Premetto che, ringraziando Dio, non ho nessun problema ne mentale ne sessuale. ( per problema mentale intendo serio , tutte le persone che giocano ad ogame, secondo me, non stanno bene :mrgreen: )
Premetto che ho chiesto scusa ad aley perchè erroneamente ho pensato che fosse stato lui ad offendermi sul forum , ma questo ovviamente non l'ha detto.

Veniamo a noi..
So tre giorni che vengo insultata per questo ban , manco avessi ucciso qualcuno..un giorno con modalità vacanza.
Ma secondo voi, è normale insultare una persona per una cosa del genere? Tutti quanti sconvolti dal ban , ma nessuno ha detto nulla sulle parole dette. Evidentemente pensate che sia normale insultare una persona,vero ? per un gioco poi..
Non è possibile che nessuno sapeva del bug. Non ci credo, se ne parlava da tempo , ci sono molti post in cui è menzionato.


Ma al di del ban , ma per voi è normale dire che una persona ha un bug nel cervello , oppure.. dire succhiamelo? Davvero sto dicendo..
La maggior parte di voi che ha avuto a che fare con me sa benissimo che sono una persona estremamente disponibile, sempre e comunque .
Se ci sono problemi cerco di aiutarvi, se avete domande o dubbi cerco nel mio piccolo di rispondere sempre e credo di essere anche abbastanza presente.
Mandare una semplice mail con richiesta di spiegazioni sembrava troppo?Avrei preferito anche 100 mail piuttosto che sentirmi insultata.
Voi dite di non avere parole, sinceramente non ne ho nemmeno io.

Il regolamento per il nome pianeta non consono non prevede un avviso. Se il regolamento lo avete voi , ricordate che anche noi ne abbiamo uno a cui fare fede, che ci stia bene o no.
Per finire riporto qui uno dei tanti post in cui spiegano il problema.
Questi sono un paio di interventi dei tanti post che ho trovato per quanto riguarda il problema.

Ricordo a tutti che è vietato nominare qualsiasi pianeta "luna" a causa del bug che crea sulla falange.

In caso di infrazione la pena è quella prevista per nomi non consoni.

Conclusione definitiva: è vietato chiamare il pianeta luna?

è vietato e trattato alla stregua dei nomi pianeti non consoni.


Ripeto, se avete un regolamento voi, lo abbiamo anche noi.. se voi dovete rispettarlo, altrettanto dobbiamo fare noi.
Non sempre nella vita si può fare di testa propria...non per questo siamo idioti.

TONTOLA SONO LA CITTO...ricordi....penso di si...

Senti tontola....sinceramente....il motivo per cui ti si chiede se hai un bag in testa e lo stesso per cui spesso mi danno improperi sul forum...sono lmgb, cazzo, stanno scherzando.......

Ad ogni modo, sono certa che ti faranno le loro scuse, ma concedimi una cosa


VOI DITE CHE NEL REGOLAMENTO STA SCRITTO....be vatti a leggere il regolamento, NON E' SCRITTO....

Se poi c'e gente che l'ha chiesto nel forum, be Tontola, nn si possono leggere tutti iPOST se c'e una cazzo di REGOLA SCRIVETELAAAAAAA

Questo per il pianeta chiamato LUNA...ma anche per il fatto che nn si puo aitare nel riciclo in tentativo di luan...ETC...ETC.....

Secondo me.....una persona con un pò di cognizione di causa.....CONTATTA ALEJ E GLI DICE....alej nn puoi chiamare il pianeta luna se nn cambi il nome ti devo bannare.......VISTO CHE NEL REGOLAMENTO LA COSA NON STA SCRITTA.......NON STA SCRITTA....



PERFAVORE TONTOLA...RILEGGETEVI QUELLO STRAMALEDETTO REGOLAMETO E AGGIUNGETE TUTTO CIO CHE SECONDO VOI E' SCONTATO, MA CHE A NOI NN E' DATO SAPERE.......vedrai che poi nessuno ti dice piu che hai bug in testa.......


GRAZIE

ultimo messaggio totola.....vai vicino a tutti i miei pianeti.....è pieno di pianeti che si chiamano INATTIVO......CON LE iI, ci sono pianeti chiamati LUNA, ci sono anche lune chiamate pianeta madre se è per questo......


SCUSAMI MA LA REGOLA E' O PER TUTTI O PER NESSUNO.....E CMQ TI RIPETO...NEMMENO IO...CHE PARLO E ANCHE SPESSO CON AGAR ERO A CONOSCENZA DI STA STRONZATA .......ed è tutto detto

afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Sono Tontola.

La maggior parte di voi che ha avuto a che fare con me sa benissimo che sono una persona estremamente disponibile, sempre e comunque .

Parliamone: cosa fai domani sera? :twisted:

Buono TATO, questo è un topic serio (so che suona strano ma è così) :mrgreen: