Forum LMGB!

il brutto è che ci sono ancora tanti cretini che si fanno abbindolare dalle chiacchiere da bar, dalla paura del diverso, dal bisogno di sfogare le proprie frustrazioni -paure-malcontenti verso il capro espiatorio, l'agnello sacrificale!

i disadattati devono sempre cercare qualcuno a cui addossare le colpe del loro fallimento sociale per potersi dire non è colpa mia!

non trovo un lavoro? non è certo colpa mia che ho fatto fatica a fare la 3° media pertanto sono costretto a cercare un lavoro non qualificato e qualificante, è colpa degli extracomunitari!

quella tipa esce con un nero invece che con me? non è perchè sono sfigato io, ma perchè c'è lui!!

quell'articolo gus dice una grande verità!

"il collegamento straniero-autore di fatti criminosi rappresenta uno stereotipo ancora piuttosto diffuso nel nostro Paese, cui spesso contribuiscono i mass media con il loro specifico modo di proporre le notizie; così, se 10 anni fa a preoccupare erano soprattutto i tossicodipendenti, ora sono soprattutto gli immigrati e in special modo i clandestini".

se anche gli stupri commessi da clandestini fossero aumentati del 200% il doppio dell'1,8% è un 3,6% ,
ma lo stupro fatto dall'extracomunitario fà notizia!
il cane che morde l'uomo non fà notizia ma l'uomo che morde il cane sì!

comunque notare da quando queste notizie vengono evidenziate,
prima che il Berlusca avesse bisogno di sdoganare quei 4 relitti del ventennio ammuffiti per farsene la spalla destra non vi era questa campagna massmediologica!

siamo sicuri che il "GRANDE COMUNICATORE" non stia cercando di fare il vecchio gioco ?

se le cose non van bene crea un nemico a cui addossare le colpe , unirai il popolo che non si lamenterà della tua guida!

la caccia alle streghe del malgoverno della chiesa!
hitler e il suo scaricare sugli ebrei la vita di stenti del tedesco medio x sostenere le sue spese belliche!
i presidenti USA e il maccarthismo

e tanti altri esempi sulle tracce della politica spregiudicata

comunista!

cosoacaso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bla bla bla

Siamo gia' pieni di criminali italiani... Perche' dobbiamo importarne altri??

Citazione:

Il Ministro per l'attuazione del programma di Governo, Giulio Santagata, ha detto che "alla data del 5 novembre scorso presso gli istituti penitenziari italiani erano presenti 17.942 detenuti stranieri (i detenuti totali in Italia sono circa 60.000, ndr). Il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ha fatto presente che, di essi, 14.218 sono cittadini extracomunitari, 3.712 sono cittadini dell'Unione europea e 2.744 (pari al 15,29 per cento) sono cittadini rumeni (si tratta, quindi, del 15,29 per cento su 17.942 detenuti stranieri totali)".

PacManZ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cosoacaso ha scritto: [Visualizza Messaggio]

bla bla bla

Siamo gia' pieni di criminali italiani... Perche' dobbiamo importarne altri??

Citazione:

Il Ministro per l'attuazione del programma di Governo, Giulio Santagata, ha detto che "alla data del 5 novembre scorso presso gli istituti penitenziari italiani erano presenti 17.942 detenuti stranieri (i detenuti totali in Italia sono circa 60.000, ndr). Il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ha fatto presente che, di essi, 14.218 sono cittadini extracomunitari, 3.712 sono cittadini dell'Unione europea e 2.744 (pari al 15,29 per cento) sono cittadini rumeni (si tratta, quindi, del 15,29 per cento su 17.942 detenuti stranieri totali)".

pac ma l'hai letto l'articolo?

se si tratta di italiani manco vengono denunciati il + delle volte
in più gli stranieri non possono godere della libertà vigilata perciò stanno dentro mentre gli italiani stanno fuori
OVVIAMENTE™ la situazione che si crea è quella!
delinquentelli italiani a casa loro
grossi delinquenti italiani al governo
delinquentelli stranieri dentro!!

PacManZ ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Siamo gia' pieni di criminali italiani... Perche' dobbiamo importarne altri??

Sarà strano, ma NON importiamo criminali.
L'italia HA BISOGNO di immigrati che facciano i lavori che noi NON VOGLIAMO più fare.
Senza di loro un sacco di fabbriche chiuderebbero.


Se voi dite che quelli lì siano in grado di far entrare in italia solo quelli che lavorano, io mi auguro che abbiate ragione... anche se ho seri dubbi.


Se poi pensate che (anche ammesso fosse possibile) senza immigrati l'italia diventerebbe il paese più sicuro del mondo... vi sbagliate di grosso.
E i dati sugli stupri, primo post di questo 3d, parlano chiaro anche a chi voglia continuare a fingere di non capire.



Se poi vogliamo, possiamo anche diventar coscienti, una volta tanto, che se il signor xxx cittadino italiano, oltremodo ubriaco, ammazza una persona sulle strisce, sui giornali esce un trafiletto.
Se invece il signor xxx è extracomunitario, se ne parla per mesi (al di là che sia un extracomunitario lavoratore o meno).

Giusto 10 giorni fa dalle parti di pole un italiano ha investito e ucciso una ragazza... e il giorno dopo a torino è successo un fatto analogo... quanto rumore hanno fatto queste notizie? Nemmeno un decimo di quello hanno fatto nei mesi scorsi notizie che coinvolgevano stranieri.

Io son sempre più convinto che ormai sia dilagante una mentalità per cui un italiano, in italia, ha diritto di commettere delitti... e quindi è tutto normale. Un extracomunitario no... e quindi se ne torni a casa lui e tutti i suoi simili (ma poi il nonno rompicoglioni e malato chi ve lo tiene? OPS! Ma no, queste cose non si dicono...).
Bah...

se l'italia va a puttante .. è colpa degli italiani

gli stranieri li hanno anche in germania, francia, inghilterra, ecc.


non ditemi che i problemi di non crescita del mezzogiorno sono colpa degli immigrati? non ditemi che se la stragrande maggioranza di commercianti e liberi professionisti vari, non paga le tasse è colpa degli extracomunitari, non ditemi che se i democristiani negli anni 80 hanno creato il terzo debito pubblico più grande del mondo, che oggi si deve pagare, è colpa degli extracomunitari.




certo, se si trova un clandestino non regolare, lo si butta fuori, perchè la legge va rispettata, ma non sempre è facile... se uno è senza documenti e non ti dice da dove viene..dove lo mandi?
Se uno scappa da una situazione umanitaria drammatica... che si fa?

è problema a cui non si possono dare facili risposte...tanto meno quelle populiste di tipo leghista. Ora..non prendiamoci in giro... non è con il centro destra non entrassero clandestini in italia... e che non succedessero stupri furti ecc... anzi..il centro destra ha fatto un ENORME regolarizzazione di gente entrata clandestinamente.



detto questo.. continuate con il vostro populismo italianotto.

Pur dando ragione a molti interventi qui presenti, uno su tutti il discorso di Grin circa l'ingigantimento dei media dei reati di extracomunitari, come pure quello del tipo di lavoro degli immigrati, vorrei puntualizzare un paio di questioni...

La situazione italiana IMHO non è paragonabile tout court con quella di un qualsiasi altro paese europeo per quel che riguarda l'immigrazione in primis per la peculiare posizione geografica italiana che la rende un PONTE per l'Europa per tutta la popolazione mediterranea...

In secondo luogo credo che buona parte dei reati denunciati perpetrati da stranieri sia prodotto non di soggetti in Italia con regolare permesso di soggiorno ed un lavoro, ma frutto del delinquere di quella parte che tuttora vive in clandestinità... IMHO credo che chi sia in Italia onestamente campi onestamente NONOSTANTE le nostre complicazioni burocratiche...

Piuttosto ho l'impressione netta che chi sia qui clandestinamente, non essendo identificato né identificabile, complice una legislazione poco efficace e/o attuabile, abbia gioco facile nel delinquere in modo più o meno grave.

Per capirci, non credo che la badante rumena con regolare permesso di soggiorno DI NORMA se ne vada in giro di notte a rapinare case...

Il problema che solleva Pole è un po' il fulcro del tutto...

Citazione:

certo, se si trova un clandestino non regolare, lo si butta fuori, perchè la legge va rispettata, ma non sempre è facile... se uno è senza documenti e non ti dice da dove viene..dove lo mandi?
Se uno scappa da una situazione umanitaria drammatica... che si fa?

Aggiungo infine che spesso, un po' per essere politically correct, un po' per paura di passare per "razzisti", un po' per qualsiasi motivo possa passare per la testa, si tende ad etichettare questo problema (non quello degli stupri) come mera xenofobia, ma credo sia meglio evitare di nascondere la testa sotto la sabbia e provare per lo meno a valutare se esista o meno un problema "stranieri delinquenti in Italia".

Stando all'articolo citato (frutto peraltro di una relazione prodotta per il governo Prodi) il 4% della popolazione produce il 36% dei reati (riassunto brutale, lo ammetto)... Credo che questo meriti comunque una riflessione che vada al di là dell'etichettare il problema come semplice paranoia razzista...

VIVA! VIVA! VIVA!!!!

ci sono molto immigrati che vengono qua per lavorare/studiare ma putroppo ci sono molti immgrati sopratutto clandestini che vengo in italia perche devono scappare dai loro paesi perche hanno delle condanne e una volta arrivate qua rifanno esattamente quello che facevano a casa loro cioè rubano/ spacciano e quant altro

undefinewlalegaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa you hare fuck yeah

gusok ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aggiungo infine che spesso, un po' per essere politically correct, un po' per paura di passare per "razzisti", un po' per qualsiasi motivo possa passare per la testa, si tende ad etichettare questo problema (non quello degli stupri) come mera xenofobia, ma credo sia meglio evitare di nascondere la testa sotto la sabbia e provare per lo meno a valutare se esista o meno un problema "stranieri delinquenti in Italia".

Il tuo dubbio è lecito.
Anzi, non credo proprio che si possa dire che il problema non esista.

Ciò che io contesto è la soluzione che si propone.
Ripeto, possiamo anche mandare a casa ogni singolo emigrato... ma questo non renderebbe roma, milano, napoli, torino e qualunque altro posto in italia magicamente ed intrinsecamente sicuro.

Tanto per fare un esempio: la situazione sicurezza stradale in italia è pessima.
Nel momento in cui ci decidessimo a muovere il culo e facessimo controlli a tappeto, tutti i giorni, e mandassimo veramente in galera i colpevoli, non ci sarebbe bisogno di preoccuparsi della nazionalità del conducente. Se è ubriaco lo si punisce di conseguenza. Se supera i limiti lo si multa e quant'altro. punto.

Gli spacciatori son tutti extracomunitari? Probabilmente è così.
Ma se non ci fossere extracomunitari? Non si spaccerebbe più droga? Nessuno si drogherebbe?

E via dicendo.

I problemi esistono. Ma le soluzioni esulano dalla nazionalità del criminale... non solo, ma pensare di risolvere i crimini colpendo solo (o principalmente) gli stranieri è molto molto ingenuo (leggasi populista).

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gusok ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Aggiungo infine che spesso, un po' per essere politically correct, un po' per paura di passare per "razzisti", un po' per qualsiasi motivo possa passare per la testa, si tende ad etichettare questo problema (non quello degli stupri) come mera xenofobia, ma credo sia meglio evitare di nascondere la testa sotto la sabbia e provare per lo meno a valutare se esista o meno un problema "stranieri delinquenti in Italia".

Il tuo dubbio è lecito.
Anzi, non credo proprio che si possa dire che il problema non esista.

Ciò che io contesto è la soluzione che si propone.
Ripeto, possiamo anche mandare a casa ogni singolo emigrato... ma questo non renderebbe roma, milano, napoli, torino e qualunque altro posto in italia magicamente ed intrinsecamente sicuro.

Tanto per fare un esempio: la situazione sicurezza stradale in italia è pessima.
Nel momento in cui ci decidessimo a muovere il culo e facessimo controlli a tappeto, tutti i giorni, e mandassimo veramente in galera i colpevoli, non ci sarebbe bisogno di preoccuparsi della nazionalità del conducente. Se è ubriaco lo si punisce di conseguenza. Se supera i limiti lo si multa e quant'altro. punto.

Gli spacciatori son tutti extracomunitari? Probabilmente è così.
Ma se non ci fossere extracomunitari? Non si spaccerebbe più droga? Nessuno si drogherebbe?

E via dicendo.

I problemi esistono. Ma le soluzioni esulano dalla nazionalità del criminale... non solo, ma pensare di risolvere i crimini colpendo solo (o principalmente) gli stranieri è molto molto ingenuo (leggasi populista).

In prims mi unisco alle parole della Nonna...
Green, a mio avviso il punto non è l'"eliminare" tutte le presenze extra-comunitarie dal nostro territorio (cosa impossibile -la geografia non ci è favorevole- e inutile se applicata letteralmente). Il problema è riuscire a stabilire dei protocolli per monitorarla e gestirla al meglio... La colpa è solo nostra se siamo arrivati a questa diffusa xenofobia più o meno latente. L'Italia va di mXXXXa per colpa nostra, non siamo in grado di gestirla...Proprio per questo è necessario limitare il flusso di immigrazione! Non siamo in grado di ottimizzare le nostre risorse (umane e non), e ci tiriamo in casa altre persone che necessitano aiuto? E' un'utopia folle e controproducente, sia per noi italiani, sia per le persone che cercano qui un futuro migliore; futuro che poi finisce nell maggior parte dei casi in attività illegali o non regolarizzate, questo per le premesse appena citate: non ne abbiamo i mezzi/capacità (più capacità del mio punto di vista).

Concludo quindi dicendo sì all'immigrazione che genera valore aggiunto. Quindi NO all'immigrazione, non siamo pronti ancora.

Wishingfire ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il punto non è l'"eliminare" tutte le presenze extra-comunitarie dal nostro territorio.


[SNIP]


Quindi NO all'immigrazione, non siamo pronti ancora.[/font]

Mi son perso qualcosa...

ah... questo a proposito di chi ci vuol far credere che le città italiane siano il far west:

http://www.repubblica.it/2008/04/se...alista-nyt.html



Ma vabbè... lasciamo stare... mi arrendo. Tanto tra 5 anni saremo un paese migliore, no? Di che mi preoccupo?

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ah... questo a proposito di chi ci vuol far credere che le città italiane siano il far west:

http://www.repubblica.it/2008/04/se...alista-nyt.html



Ma vabbè... lasciamo stare... mi arrendo. Tanto tra 5 anni saremo un paese migliore, no? Di che mi preoccupo?

quanto lo hanno pagato per ritrattare le sue precedenti dichiarazioni ??? e puoi passagiare tranquillo solo se sei uomo

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ah... questo a proposito di chi ci vuol far credere che le città italiane siano il far west:

http://www.repubblica.it/2008/04/se...alista-nyt.html



Ma vabbè... lasciamo stare... mi arrendo. Tanto tra 5 anni saremo un paese migliore, no? Di che mi preoccupo?

quanto lo hanno pagato per ritrattare le sue precedenti dichiarazioni ??? e puoi passagiare tranquillo solo se sei uomo

ma dove vivete scusate?
io a uscire non mi son mai fatto problemi.
al limite me li son fatti quando ero in ignhilterra. la si avevo paura. e non certo dei neri.

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ah... questo a proposito di chi ci vuol far credere che le città italiane siano il far west:

http://www.repubblica.it/2008/04/se...alista-nyt.html



Ma vabbè... lasciamo stare... mi arrendo. Tanto tra 5 anni saremo un paese migliore, no? Di che mi preoccupo?

quanto lo hanno pagato per ritrattare le sue precedenti dichiarazioni ??? e puoi passagiare tranquillo solo se sei uomo

ma dove vivete scusate?
io a uscire non mi son mai fatto problemi.
al limite me li son fatti quando ero in ignhilterra. la si avevo paura. e non certo dei neri.

neanche io ho para di uscire ma se fossi una ragazza avrei paura anche a passare in stazione a varese a mezzogiorno

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ah... questo a proposito di chi ci vuol far credere che le città italiane siano il far west:

http://www.repubblica.it/2008/04/se...alista-nyt.html



Ma vabbè... lasciamo stare... mi arrendo. Tanto tra 5 anni saremo un paese migliore, no? Di che mi preoccupo?

quanto lo hanno pagato per ritrattare le sue precedenti dichiarazioni ??? e puoi passagiare tranquillo solo se sei uomo

ma dove vivete scusate?
io a uscire non mi son mai fatto problemi.
al limite me li son fatti quando ero in ignhilterra. la si avevo paura. e non certo dei neri.

neanche io ho para di uscire ma se fossi una ragazza avrei paura anche a passare in stazione a varese a mezzogiorno

Beh, oddio... non esageriamo...

Non è che la stazione di Varese sia come quella di GALLARATE...

VIVA! VIVA! VIVA!!

gusok ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="GreenWolf" post="274345"]ah... questo a proposito di chi ci vuol far credere che le città italiane siano il far west:

http://www.repubblica.it/2008/04/se...alista-nyt.html



Ma vabbè... lasciamo stare... mi arrendo. Tanto tra 5 anni saremo un paese migliore, no? Di che mi preoccupo?[/quote]quanto lo hanno pagato per ritrattare le sue precedenti dichiarazioni ??? e puoi passagiare tranquillo solo se sei uomo

ma dove vivete scusate?
io a uscire non mi son mai fatto problemi.
al limite me li son fatti quando ero in ignhilterra. la si avevo paura. e non certo dei neri.

neanche io ho para di uscire ma se fossi una ragazza avrei paura anche a passare in stazione a varese a mezzogiorno

Beh, oddio... non esageriamo...

Non è che la stazione di Varese sia come quella di GALLARATE...

VIVA! VIVA! VIVA!!

Varese rispetto a Milano è un paradiso!

Green, forse non hai letto bene il mio intervento... Comunque sono sicuro che non saremo un paese migliore tra 5 anni, ma di certo il problema non lo risolveva la tua parte politica...Famo schifo, prendiamone atto...E già bastiamo noi, che di spazzatura (oltre che nel napoletano) ne abbiamo già abbastanza...

Wishingfire ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Green, forse non hai letto bene il mio intervento...

Questo è sicuro. L'ho anche scritto, di non essere riuscito a seguire il ragionamento.

Citazione:

ma di certo il problema non lo risolveva la tua parte politica...

Può essere. Ma questo non mi rinfranca.
Come ho già scritto da qualche parte, non sono così schierato da ritenere che un governo di destra sia sempre e comunque peggiore. Ritengo solo che molte delle persone che compongono la maggioranza appena eletta non gode minimamente della mia stima, per quello che dicono, per le soluzioni che propongono, per i toni che usano, e per quello che hanno dimostrato di (non) saper fare in cinque lunghi anni di governo (alla fine dei quali hanno fatto una campagna elettorale da opposizione, e questo la dice lunga).


Via! Basta! Mi son rotto di fare discorsi seri!

gusok ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="GreenWolf" post="274345"]ah... questo a proposito di chi ci vuol far credere che le città italiane siano il far west:

http://www.repubblica.it/2008/04/se...alista-nyt.html



Ma vabbè... lasciamo stare... mi arrendo. Tanto tra 5 anni saremo un paese migliore, no? Di che mi preoccupo?[/quote]quanto lo hanno pagato per ritrattare le sue precedenti dichiarazioni ??? e puoi passagiare tranquillo solo se sei uomo

ma dove vivete scusate?
io a uscire non mi son mai fatto problemi.
al limite me li son fatti quando ero in ignhilterra. la si avevo paura. e non certo dei neri.

neanche io ho para di uscire ma se fossi una ragazza avrei paura anche a passare in stazione a varese a mezzogiorno

Beh, oddio... non esageriamo...

Non è che la stazione di Varese sia come quella di GALLARATE...

VIVA! VIVA! VIVA!!

beh io ci passo tutti i giorni e non vedo di certo gente onesta che lavora e quando passano le ragazze non fanno di certo finta di niente

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ah... questo a proposito di chi ci vuol far credere che le città italiane siano il far west:

http://www.repubblica.it/2008/04/se...alista-nyt.html



Ma vabbè... lasciamo stare... mi arrendo. Tanto tra 5 anni saremo un paese migliore, no? Di che mi preoccupo?

vallo a spiegare a lei.. http://www.corriere.it/cronache/08_...44f486ba6.shtml


Non serve che siano la maggior parte.. ne basta uno.. e siccome ne succede uno dopo l'altro.. le tue idee proprio non hanno senso..




La mia ragazza va in universita' con la lo spray al peperoncino perchè ha paura.. ma non alle 3 di notte.. ha paura di uscire alle 17..
le altre ragazze in universita' si fanno venire a prendere in macchina..
Se poi uno sta nel suo paesino di provincia, o nelle citta' del Sud.. il problema lo sente..




Il problema immigrazione.. esiste.. sopratutto per colpa della comunita' europea con le se trovate geniali..

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gusok ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="Mark91" post="274350"][quote user="GreenWolf" post="274345"]ah... questo a proposito di chi ci vuol far credere che le città italiane siano il far west:

http://www.repubblica.it/2008/04/se...alista-nyt.html



Ma vabbè... lasciamo stare... mi arrendo. Tanto tra 5 anni saremo un paese migliore, no? Di che mi preoccupo?[/quote]quanto lo hanno pagato per ritrattare le sue precedenti dichiarazioni ??? e puoi passagiare tranquillo solo se sei uomo[/quote]


ma dove vivete scusate?
io a uscire non mi son mai fatto problemi.
al limite me li son fatti quando ero in ignhilterra. la si avevo paura. e non certo dei neri.

neanche io ho para di uscire ma se fossi una ragazza avrei paura anche a passare in stazione a varese a mezzogiorno

Beh, oddio... non esageriamo...

Non è che la stazione di Varese sia come quella di GALLARATE...

VIVA! VIVA! VIVA!!

beh io ci passo tutti i giorni e non vedo di certo gente onesta che lavora e quando passano le ragazze non fanno di certo finta di niente

Niente gente onesta che lavora... mmm

Neuzzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non serve che siano la maggior parte.. ne basta uno.. e siccome ne succede uno dopo l'altro.. le tue idee proprio non hanno senso..

Quali sono le mie idee in proposito di stupri, scusa?

Ribadisco:

http://www.repubblica.it/2008/04/se...o-violenza.html



Poi, se vogliamo continuare a nascondere la testa nella sabbia, e dire che è tutta colpa degli stranieri, continuiamo pure.

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciò che io contesto è la soluzione che si propone.
Ripeto, possiamo anche mandare a casa ogni singolo emigrato... ma questo non renderebbe roma, milano, napoli, torino e qualunque altro posto in italia magicamente ed intrinsecamente sicuro.

in tutti i post hai fatto evincere che non sono gli immigrati il problema e che una linea dura contro gli immigrati clandestini non è è secondo te la soluzione..


A mio parere questa forte vena xenofoba che sta venendo fuori in Italia (e prima o poi si paleserà anche con gesti "clamorosi") è dovuta al fatto di una politca sull'immigrazione "molle"..

ad esempio:

il foglio di via.. non ha senso..
mettere in galera un immigrato clandestino.. non ha senso.. (oltre al danno, pure il costo?)
favorire l'integrazione? non ha senso.. loro vengono qui.. e loro devono integrarsi (che poi sono i primi a non volersi integrare)


Che poi non sia giusto politicamente ed eticamente cavalcare questa idea, sono d'accordo.. ma in Italia c'è, da anni.. e adesso prende voce.. e sono convinto che le "soluzioni" arrivano forti dall'alto.. o sara' la piazza a trovare la "sua" soluzione..

Non capisco poi come ti posa essere sfuggito quest'articolo dallo stesso giornale che citi..

Citazione:

Ma chi sono le persone più denunciate? "Guardiamo ai dati: nel 2004, su 2.780 denunciati o arrestati per violenza sessuale, il 35% erano cittadini stranieri. Nel 2005 su 2.382 denunciati, gli immigrati salgono al 38,2%; nel 2006 su 2.706 denunciati, gli stranieri sono il 38%". Dunque nel 2006 oltre un denunciato per stupro su tre è immigrato: "Di questi, il 6,7% è romeno, il 5,9% marocchino, il 3.7% albanese". E nel 2007? "Le persone denunciate o arrestate per violenza sessuale sono aumentate del 15% rispetto al 2006 - fa sapere Barbagli, che ha sotto gli occhi i dati inediti del Viminale - e l'incremento è dovuto quasi esclusivamente ai romeni". Dunque l'equazione criminalità-immigrazione è qualcosa di più di un pericoloso luogo comune. "Va ribadito - ricorda però Barbagli - che la maggior parte degli autori di reato sono irregolari: nel caso di spaccio, per esempio, i clandestini sono il 90% del totale degli stranieri denunciati; nelle violenze carnali, il 62%". Un ultimo elemento: "Le violenze commesse da stranieri - spiega Barbagli - avvengono per lo più all'interno del proprio gruppo o di gruppi affini. E in questo caso le donne che denunciano si contano sul palmo di una mano".

fonte: Repubblica

tu ritieni che togliendo di mezzo gli immigrati l'italia diventerà il paradiso terrestre.


Permettimi di dissentire.


Elimineremmo il 3% degli stupri, certo. E lasceremmo intatto il restante 97%. E via dicendo.




Quanto alla piazza... beh... se è la stessa piazza che ha messo sotto assedio roma con la scusa di protestare contro la polizia quando fu ucciso quel tifoso nell'area di servizio... beh... che si prepari, tutta la piazza, a prender botte, perchè al governo son tornate le stesse persone dei fatti di genova.
Le politiche di sicurezza incattiviranno le forze dell'ordine e basta.
Più sfollagente per tutti. E giù botte.... poi -forse- chiederanno i documenti.

E le donne, ovviamente, continueranno ad essere stuprate.



BUON DIVERTIMENTO.

Ah... parlando di spacciatori... niente immigrati niente spaccio? Sicuro?

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tu ritieni che togliendo di mezzo gli immigrati l'italia diventerà il paradiso terrestre.


Permettimi di dissentire.


Elimineremmo il 3% degli stupri, certo. E lasceremmo intatto il restante 97%. E via dicendo.




Quanto alla piazza... beh... se è la stessa piazza che ha messo sotto assedio roma con la scusa di protestare contro la polizia quando fu ucciso quel tifoso nell'area di servizio... beh... che si prepari, tutta la piazza, a prender botte, perchè al governo son tornate le stesse persone dei fatti di genova.
Le politiche di sicurezza incattiviranno le forze dell'ordine e basta.
Più sfollagente per tutti. E giù botte.... poi -forse- chiederanno i documenti.

E le donne, ovviamente, continueranno ad essere stuprate.



BUON DIVERTIMENTO.

tu si che sei ottimista

Neuzzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non capisco poi come ti posa essere sfuggito quest'articolo dallo stesso giornale che citi..

Citazione:

Ma chi sono le persone più denunciate? "Guardiamo ai dati: nel 2004, su 2.780 denunciati o arrestati per violenza sessuale, il 35% erano cittadini stranieri. Nel 2005 su 2.382 denunciati, gli immigrati salgono al 38,2%; nel 2006 su 2.706 denunciati, gli stranieri sono il 38%". Dunque nel 2006 oltre un denunciato per stupro su tre è immigrato: "Di questi, il 6,7% è romeno, il 5,9% marocchino, il 3.7% albanese". E nel 2007? "Le persone denunciate o arrestate per violenza sessuale sono aumentate del 15% rispetto al 2006 - fa sapere Barbagli, che ha sotto gli occhi i dati inediti del Viminale - e l'incremento è dovuto quasi esclusivamente ai romeni". Dunque l'equazione criminalità-immigrazione è qualcosa di più di un pericoloso luogo comune. "Va ribadito - ricorda però Barbagli - che la maggior parte degli autori di reato sono irregolari: nel caso di spaccio, per esempio, i clandestini sono il 90% del totale degli stranieri denunciati; nelle violenze carnali, il 62%". Un ultimo elemento: "Le violenze commesse da stranieri - spiega Barbagli - avvengono per lo più all'interno del proprio gruppo o di gruppi affini. E in questo caso le donne che denunciano si contano sul palmo di una mano".

fonte: Repubblica

Qui si parla di denunce... ti ricordo che la stragrande maggioranza delle violenze non viene denunciata, soprattutto quando avvengono tra le mura domestiche... e sono la maggior parte!

Citazione:

favorire l'integrazione? non ha senso.. loro vengono qui.. e loro devono integrarsi (che poi sono i primi a non volersi integrare)

sconcertante

Finlandia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

favorire l'integrazione? non ha senso.. loro vengono qui.. e loro devono integrarsi (che poi sono i primi a non volersi integrare)

sconcertante

neuzzo ha ragione vieni qua e ti integri

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tu ritieni che togliendo di mezzo gli immigrati l'italia diventerà il paradiso terrestre.

no.. ma magari un po' meglio di come è adesso..

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Elimineremmo il 3% degli stupri, certo. E lasceremmo intatto il restante 97%. E via dicendo.

. "Va ribadito - ricorda però Barbagli - che la maggior parte degli autori di reato sono irregolari: nel caso di spaccio, per esempio, i clandestini sono il 90% del totale degli stranieri denunciati; nelle violenze carnali, il 62%".


Se davanti alle parole non capisci.. magari difronte alla matematica...
nel 2006 su 2.706 denunciati, gli stranieri sono il 38%

e ne conto 1028

nel 2007 con il 15% in + diventano 1182

prima cosa vorrei che andassi tu a dire a quelle 1182 donne, "tanto sono solo il 3 % della polopazione"..

seconda cosa il 38% fatte da una piccola parte della popolazione.. è tantissimo....

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quanto alla piazza... beh... se è la stessa piazza che ha messo sotto assedio roma con la scusa di protestare contro la polizia quando fu ucciso quel tifoso nell'area di servizio... beh... che si prepari, tutta la piazza, a prender botte, perchè al governo son tornate le stesse persone dei fatti di genova.
Le politiche di sicurezza incattiviranno le forze dell'ordine e basta.
Più sfollagente per tutti. E giù botte.... poi -forse- chiederanno i documenti.
E le donne, ovviamente, continueranno ad essere stuprate.

BUON DIVERTIMENTO.

Non intendevo quello.. ma intendevo che se magari uno.. pazzo.. italiano.. che gli girano i coglioni esce piazza una bomba in mezzo ad un campo rom.. e ne saltano 300.
e il giorno dopo.. n'altro lo fa da una altra parte..


Ah non pensare che sia fanta sicurezza..
perchè, se non ricordo male ad ascoli, dove quel immigrato aveva tirato sotto i 4 ragazzi in motorino..
il campo rom è andato a fuoco..

http://www.tgcom.mediaset.it/cronac...olo359196.shtml

Su ragazzi, non inaciditevi troppo...

Dal mio punto di vista personale, sono dell'idea che quello dell'immigrazione sia un problema molto difficile da gestire e i motivi li ho bene o male esposti.

L'impressione mia è che almeno la "destra" riconosca che esista un problema, mentre per la "sinistra" il problema sono le misure adottate dalla "destra"...

Ma ribadisco, è una mia impressione e sono piuttosto disinformato su quanto sia stato fatto negli ultimi due anni dal governo uscente al riguardo...

Per il discorso "violenze sessuali" a voler ben vedere sarebbe innanzitutto da fare tutta una serie di distinguo...

In primo luogo andrebbero chiarite le "violenze da partner" che paiono essere gran parte del "mucchio"... Di certo non sono quelle che mettono la "paura di girare per strada" e rientrano comunque in un campo molto delicato...

Mi par di capire che la fonte di simili dati possano essere le telefonate o più in generale i contatti con gruppi di ascolto e supporto. Probabilmente questo tipo di sistema "attira" un certo tipo di risultati statistici.

Esattamente come l'altra parte dei dati, ovvero quella riguardante le DENUNCE, "attira" come colpevoli quelli della violenza da strada...

Insomma, sui dati ci si può ragionare e li si può persino mettere sotto inchiesta...

Infine, tornando alla vignetta iniziale e al titolo di GRINUOLF, dubito che la lega possa fare alcunché per le violenze domestiche. Così come dubito che un qualsiasi partito / governo possa fare alcunché. Credo che si tratti di un problema non risolvibile o ARGINABILE se non attraverso DECENNI di cambiamenti CULTURALI.

Se vogliamo vedere, l'emergere OGGI di questi dati IMHO può essere figlio dell'aumentata consapevolezza della condizione femminile figlia del femminismo degli anni 70... il che la dice lunga sui tempi necessari anche solo per fare EMERGERE un problema simile... figuriamoci risolverlo...


VIVA! VIVA! VIVA!!!!

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finlandia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

favorire l'integrazione? non ha senso.. loro vengono qui.. e loro devono integrarsi (che poi sono i primi a non volersi integrare)

sconcertante

neuzzo ha ragione vieni qua e ti integri

già, perchè da loro se non "ti integri" mica ti trattano come qua coi guanti di velluto!!!





ma il paese super moderno, supercivilizzato ecc ecc che va in iro per il mondo mano nella mano con gli americani qual'è? me lo sono perso. siamo noi o sono loro?
Siamo noi quelli che se gli altri sbagliano dobbiamo fare "IL GIUSTO", o dobbiamo forse essere quelli del "SI MA DA LORO"?



edit: togliere di mezzo gli immigrati? andate a dirlo agli imprenditori, vediamo che vi rispondono.. io inizierei a correre prima di finire la frase

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finlandia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

favorire l'integrazione? non ha senso.. loro vengono qui.. e loro devono integrarsi (che poi sono i primi a non volersi integrare)

sconcertante

neuzzo ha ragione vieni qua e ti integri

già, perchè da loro se non "ti integri" mica ti trattano come qua coi guanti di velluto!!!





ma il paese super moderno, supercivilizzato ecc ecc che va in iro per il mondo mano nella mano con gli americani qual'è? me lo sono perso. siamo noi o sono loro?
Siamo noi quelli che se gli altri sbagliano dobbiamo fare "IL GIUSTO", o dobbiamo forse essere quelli del "SI MA DA LORO"?



edit: togliere di mezzo gli immigrati? andate a dirlo agli imprenditori, vediamo che vi rispondono.. io inizierei a correre prima di finire la frase

ma te cosa hai capito??? se emigri all ' estero ti adatti alla cultura e alle tradizioni del paese in cui emigri se una donna italiana va in tunisia mette il velo se una tunisina viene qua il velo lo leva

ma piu' semplicemente. se vieni in Italia l'insegna del negozio..la fai in italiano.. non in arabo o in cinese..

mandi i tuoi figli a scuola e non a mendicare..

comunque se stai vicino a realta' di immigrati, noterai che sono parecchio chiuse.. fanno tutto al loro interno e cercano di ricrearsi una comunita' loro qua.. (come abbiamo fatto noi a new york) all'interno di quelle comunita' che si autoghettizzano poi ci sono sempre le mele marce, e poi è facile fare di tutta un erba un fascio.. e quindi avere pensieri da fascio..

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma te cosa hai capito??? se emigri all ' estero ti adatti alla cultura e alle tradizioni del paese in cui emigri se una donna italiana va in tunisia mette il velo se una tunisina viene qua il velo lo leva

a ma tu pensi che quando le italiane van in tunisia si mettano il velo?
ahahahahahahahahahahahahaha

siamo bravi a far scuola, ma solo quando la facciamo agli altri.


@neuzzo:già è quello il punto. se si è ostili verso gli immigrati, per forza di cose essi tenderanno a stare tra di loro e a farsi comunità proprie.
esattamente come abbiamo fatto (per l'appunto) noi in america.
anche allora dicevano che gli italiani erano inutili, che eran mafiosi, che stupravano, che mettevano bombe ecc ecc.
continuiamo così per sempre? o meglio provare a vedere se la storia ha insegnato qualcosina?

ma ancora di politica parlate!!!!!!!

MA BASTAAAAAAAA!!!!!!!

NOIOSI!!!!!!!!!!!!!!

ora vi mando in VACCA il 3d ecco

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Wishingfire ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Green, forse non hai letto bene il mio intervento...

Questo è sicuro. L'ho anche scritto, di non essere riuscito a seguire il ragionamento.

Citazione:

ma di certo il problema non lo risolveva la tua parte politica...

Può essere. Ma questo non mi rinfranca.
Come ho già scritto da qualche parte, non sono così schierato da ritenere che un governo di destra sia sempre e comunque peggiore. Ritengo solo che molte delle persone che compongono la maggioranza appena eletta non gode minimamente della mia stima, per quello che dicono, per le soluzioni che propongono, per i toni che usano, e per quello che hanno dimostrato di (non) saper fare in cinque lunghi anni di governo (alla fine dei quali hanno fatto una campagna elettorale da opposizione, e questo la dice lunga).


Via! Basta! Mi son rotto di fare discorsi seri!

Perfetto Green, su questo punto la pensiamo allo stesso modo (ed è difficile fare diversamente purtroppo ).

Ma le parole della Nonna hanno un senso: la "destra" (chiamiamola così...) ha per lo meno preso atto del problema (passato, presente o futuro che sia) a differenza della "sinistra" (chiamo così anche questa...). Tutto qua.

cimbro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma ancora di politica parlate!!!!!!!

MA BASTAAAAAAAA!!!!!!!

NOIOSI!!!!!!!!!!!!!!

ora vi mando in VACCA il 3d ecco

UHM


fa una faccia un po troppo sorpresa...


forse non ha trovato ciò che si aspettava

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cimbro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma ancora di politica parlate!!!!!!!

MA BASTAAAAAAAA!!!!!!!

NOIOSI!!!!!!!!!!!!!!

ora vi mando in VACCA il 3d ecco

UHM


fa una faccia un po troppo sorpresa...


forse non ha trovato ciò che si aspettava

hmm... a me piace piu pensare che abbia trovato una rasatura inaspettata

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cimbro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma ancora di politica parlate!!!!!!!

MA BASTAAAAAAAA!!!!!!!

NOIOSI!!!!!!!!!!!!!!

ora vi mando in VACCA il 3d ecco

UHM


fa una faccia un po troppo sorpresa...


forse non ha trovato ciò che si aspettava

ti piacerebbe

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finlandia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

favorire l'integrazione? non ha senso.. loro vengono qui.. e loro devono integrarsi (che poi sono i primi a non volersi integrare)

sconcertante

neuzzo ha ragione vieni qua e ti integri

e se vengono tutti e^x ???

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finlandia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

favorire l'integrazione? non ha senso.. loro vengono qui.. e loro devono integrarsi (che poi sono i primi a non volersi integrare)

sconcertante

neuzzo ha ragione vieni qua e ti integri

e se vengono tutti e^x ???

è?

va a scuola e studia invece di giocare ad ogheim

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

va a scuola e studia invece di giocare ad ogheim

io vado a scuola non ti preoccupare ma tu cosa hai scritto

tutti ricchioni siete......

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

va a scuola e studia invece di giocare ad ogheim

io vado a scuola non ti preoccupare ma tu cosa hai scritto

e^x puoi integrarlo fin che vuoi ma sempre e^x rimane

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

va a scuola e studia invece di giocare ad ogheim

io vado a scuola non ti preoccupare ma tu cosa hai scritto

e^x puoi integrarlo fin che vuoi ma sempre e^x rimane

...cristo...

non ti zimbello solo perche' mi piace il micino!

ma mark.. perchè è bannato?