Forum LMGB!

neuzzo spero che tu sappia su cosa si basi il calcolo dell'ici per poter dare come buono il risparmio medio ^^


di più perchè non mi sembra che la cosa su cui si basa il calcolo sia mediamente uguale

il nucleare è anti economico



altrimenti non sarei contrario. ma è completamente anti economico...senza contare che non si riesce a costruire un gassificatore e un tunnel in italia...figurati una centrale nucleare con i relativi depositi di materiali di scarto radioattivi.



investissero massice dosi di euro nel solare sarebbe PIU' MEGLIO

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il nucleare è anti economico



altrimenti non sarei contrario. ma è completamente anti economico...senza contare che non si riesce a costruire un gassificatore e un tunnel in italia...figurati una centrale nucleare con i relativi depositi di materiali di scarto radioattivi.



investissero massice dosi di euro nel solare sarebbe PIU' MEGLIO

ma scherzi, il solare? ma ti rendi conto di quello che dici? IL SOLARE E' ANTIECONOMICO SOLO UN PAESE DEVOLUTO COME LA GERMANIA POTREBBE CORRERE DIETRO AD UNO SPRECO SIMILE, ma perfortuna che noi sappiamo dov'è l'innovazione u.u

Neuzzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

hai le idee un po' confuse gian.. permettimi di fare l'avvocato del diavolo, seppur non sono le mie idee..

l'euro era nei programmi di tutte e 2 le compagini politiche dx e sx..quello che si è contestato è stato principalmente il tasso a cui si è entrati quel, 1936.27 (se non ricordo male) che ha creato taanto casino.. io non ho la piu' pallida idee di come si potesse cambia, migliorare/peggiorare.. ma questi sono i fatti..

il modo in cui i comuni prendono i proprio soldi e dove li fanno finire è n casino, e bisognerebbe ragionare un po' piu' in la del proprio naso:
se nel tuo comune appena tolto l'ici hanno messo un addizionale irpef, magari in altri comuni c'è sia l'addizionale irpef, sia l'ici (gia' pompato al massimo per quella piccola percentuale che puo' decidere il comune stesso).. quinid tontola ci risparmia 131 euro, te ce ne perdi 11, in 2 mediamente avete risparmiato circa 60 euro a testa.. (si fanno così le cose in politica.. non è che hanno fatto la legge per far risparmiare tontola e non gian..) bisognera' vedere POI a livello globale come cambiaranno gli scenari, dei comuni, dove ci sono modelli di eccellenze e sprechi a non finire.. (se le opposizioni non dividessero la pagnotta ma facessero opposizione.. puff utopia..)
poi non capisco che centrino le collne e l'enel con l'addizionale irpef (imposta sul reddito delle persone fisiche) con i gasdotti proprio non centra na mazza.. poi come fai a saperlo che la dichiarazione dei redditi con il nuovo sistema non è ancora stata fatta (o sbaglio)
e comunque lamentati con il tuo comune che ha alzato una tassa, non con berlusconi che l'ha tolta.. asf.. (della serie.. piove governo ladro)

le centrali nucleari, è venuta fuori sta notiza che sono in recessione, ma proprio non me la spiego.. finoa 2 anni fa la cina ne stava costruendo 30-50, la francia 4-5 adesso tutto di un colpo le smantellano?? bah.. ci credo poco.. forse tutto è bastato su quello che ha dello la Clinton, che "dovrebbero" ridurre le centrali nucleari perchè è bello vincere su Obama, e quindi devo dire quello che vogliono sentirsi dire.. bah..

Sono sicuro al 100% che il nucleare è la fonte di energia che ha un rapporto spesa produzione migliore.. e l'elico se devo dirla tutta fa proprio cacare.. ah, per l'eolico se si vuole cavare fuori qualcosa, sevono le distese di pale.. e o le fai off-road (a largo) a discapito di quel bel tramonto sul mare (in danimarca ancora bestemmiano) o hai i deserti di roccia ventosi, come hanno in america..


sul fatto dei veneti si è gia' giustamente espresso lupoverde..

le scorie mi hanno detto che le vogliono mettere tutte nel tuo ripostiglio , tra i vestiti invernali e l'asse di stiro.. ci stanno no ?

vedi-
il discorso è che il sistema stato (il sistema regione, il sistema provincia, il sistema comune) ha una serie di entrate e di uscite, e un bilancio (che è legge) che deve rispettare.
se tolgo da una parte aggiungo da un altra. da qui il primo punto.
Cosa c'entra l'enel con l'addizionale irpef? beh. il mio comune per tenersi il gas riceve soldi dall'enel. pertanto ha un entrata in più rispetto ad altri comuni. di conseguenza può chiedere ai cittadini meno imposte di quante invce chiedono altri comuni che han meno entrate "extra tasse". han deciso a suo tempo di azzerare l'addizionale irpef comunale (comunale, sia chiaro!). ora chiaramente in vista della riduzione proposta dal governo (già attuata? boh) l'han rimessa. a ciò si aggiunga che è comunque già da adesso facoltà dei comuni ridure l'ici (non chiedetemi i dettaglia) a patto chiaramente - e qui è la legge che parla - che si trovino altre fonti di entrata tali da supportare questa riduzione. il mio comunqe si è preso avanti. ha ridotto l'ici e ha deciso di riinserire (se pur in quantità comunque minore rispetto ai comuni limitrofi) l'addizionale irpef.

-----
tu credi che quel che han contestato sia il tasso? han bloccato (freeze) il valore dell'ECU (moneta virtuale genitrice dell'euro). tanto da discutere su quel tasso non c'era. era il valore della lira a quel punto. la gente si lamenta dei rincari, non certo del tasso di scambio. la colpa dell'aumento dei tassi non è stata di prodi che ci ha fatto entrare nell'euro, non è stata di chi ha deciso i tassi e non è stata certo dell'euro. la colpa è stata di chi ci ha speculato e di chi doveva controllare e non l'ha fatto (non mi risulta che nel 2001 ci fosse prodi al governo.ricordo invece benissimo l'euroconvertitore-LOL-inviatoci dal silvio.. voci dicono che se inserito nel decoder permetteva di vedere gratis tele+ e stream...)
sul fatto dei veneti... beh.. le nostre "scoase" ce le dividiamo, ce le raccogliamo e ce le ricicliamo. da questo punto di vista non si può certo dire che siamo meno responsabili di altri :)
gli inceneritori li abbiamo anche noi, e non pochi. proteste ne abbiamo fatte anche noi (chiaramente) per non averli dietro casa. ma li abbiamo e funzionano. mi riferivo a questo, e alle scorie.
se io dovessiscegliere tra stoccare i rifiuti radioattivi in campania o in veneto, disicuro non opterei per la campania.
per carità.. magari pure in piemonte, in lombardia, ecc ecc.. ma di sicuro non dove c'è chi ha la spazzatura da mesi sotto casa.


sul discorso nucleare la mia opinone è irremovibile. non ha senso farlo perchè non conviene più, perchè altre fonti di energia sono più convenienti, perchè siamo in italia ecc ecc.
e lo stessovale per altre opere come per esempio la tav.
l'italia ha preferito a suo tempo il trasporto via strada piuttosto che quello via rotaia. che senso ha ora inventarsi che la tav è necessaria? anche qui, informandosi, magari si scopre che il trasporto via rotaia NON è assolutamente la strada che sta percorrendo il rsto dell'europa per il futuro.

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sul fatto dei veneti... beh.. le nostre "scoase" ce le dividiamo, ce le raccogliamo e ce le ricicliamo. da questo punto di vista non si può certo dire che siamo meno responsabili di altri

Su questo punto devo dissentire... :mricy:


Ho appena visto "Gomorra"... i veneti ci fanno una gran bella figura... soprattutto pensando che il 99% del film (e del libro) si svolge a Scampia....


Vedetelo e poi ne riparliamo, di responsabilità... :roll:

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sul fatto dei veneti... beh.. le nostre "scoase" ce le dividiamo, ce le raccogliamo e ce le ricicliamo. da questo punto di vista non si può certo dire che siamo meno responsabili di altri

Su questo punto devo dissentire... :mricy:


Ho appena visto "Gomorra"... i veneti ci fanno una gran bella figura... soprattutto pensando che il 99% del film (e del libro) si svolge a Scampia....


Vedetelo e poi ne riparliamo, di responsabilità... :roll:

lo voglio vedere :happy:

seahawk ha scritto: [Visualizza Messaggio]

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sul fatto dei veneti... beh.. le nostre "scoase" ce le dividiamo, ce le raccogliamo e ce le ricicliamo. da questo punto di vista non si può certo dire che siamo meno responsabili di altri

Su questo punto devo dissentire... :mricy:


Ho appena visto "Gomorra"... i veneti ci fanno una gran bella figura... soprattutto pensando che il 99% del film (e del libro) si svolge a Scampia....


Vedetelo e poi ne riparliamo, di responsabilità... :roll:

lo voglio vedere :happy:

boh.. non so quel che vedete o fan vedere nel film. io l'immondizia la tengo in casa ma una volta a settimana vengono a svuotarmela :D


se poi da alcune azioni criminose (vere o presunte) di piccola parte, si vuole generalizzare a estendere le colpe a tutti, beh :D

comunque tornando al nucleare.. neuzzo fammi conoscere dove sono site queste nucleari dal rendimento massimo..
da quanto mi è dato sapere il rendimento di una nucleare di 3^ generazione (quelle che si vogliono installare, giusto per intenderci) è pari circa al 30%. quind un 70% di spreco. e a quanto dicono gli esperti questa soglia è insuperabile in condizioni di sicureza, da qui il fatto che il mondo, come dicevo, si sta muovendo in altre direzioni.
certo, dire che una nucleare produce di più di una solare è sacrosanto, ma dire che il nucleare abbia il rendimento più alto è una vaccata.

tra parentesi.. sapete vero che l'ultima centrale nucleare costruita negli usa è datata 1978?


la domanda da porsi (imho) è "conviene a lungo temrine investire su una tecnologia che andava bene 30 anni fa?"
se avessio le centrali già attive (tra parentesi.. sono attive le centrali che abbiamo.. e c'è gente che ci lavora in effetti.. diciamo che spegnere una nucleare non è come chiudere il rubinetto dell'acqua di casa :D) in effetti converrebbe tenersi il nucleare un altro po' di anni, e probabilmente si comincerebbe a cercare qualche alternativa (anche l'uranio non è infinito, tra le altre cose). ma ora come ora, considerando quando inizieremo a beneficiare delle centrali nucleari (ammesso che inizino a costruirle dopodomani) probabilmente la risposta alla domanda "conviene a lungo termine" è no.

è stato calcolato, purtroppo non posso citarvi la fonte non me la ricordo... cmq penso di averlo letto o sul corriere o sul sole, che se riempissimo i tetti dei cappannoni industriali italiani di pannelli fotovoltaici, avremo una produzione di energia pari a quello di 15 centrali nucleari.

Pensate se si sfruttassero adeguatamente anche i tetti delle case ecc. Una casa per diventare autonoma non servono chissà quali grandi superfici fotovoltaiche.




A report ho visto che vi è un paese in germania dove si sono fatti la loro società elettrica e sono completamente autonomi energeticamente grazie al solare....e anzi.. produce utili! e la germania non è certo conosciuta da tutti COME TERRA DEL SOLE.

La mia casina va al 70% circa grazie ai pannelli sul tetto :cop:

Finlandia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

La mia casina va al 70% circa grazie ai pannelli sul tetto :cop:

:love2: :love2: :love2:

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se poi da alcune azioni criminose (vere o presunte) di piccola parte, si vuole generalizzare a estendere le colpe a tutti, beh :D

Tutti colpevoli no di certo.

Ma di qui a proclamarsi virtuosi ne corre...

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

se poi da alcune azioni criminose (vere o presunte) di piccola parte, si vuole generalizzare a estendere le colpe a tutti, beh :D

Tutti colpevoli no di certo.

Ma di qui a proclamarsi virtuosi ne corre...

beh.. i dati dicono che come raccolta differenziata e gestione dei rifiuti il veneto è la regione più virtuosa d'europa..

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

beh.. i dati dicono che come raccolta differenziata e gestione dei rifiuti il veneto è la regione più virtuosa d'europa..

I dati dicono anche che gli imprenditori veneti si servono della camorra per liberarsi dei rifiuti tossici?

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

beh.. i dati dicono che come raccolta differenziata e gestione dei rifiuti il veneto è la regione più virtuosa d'europa..

I dati dicono anche che gli imprenditori veneti si servono della camorra per liberarsi dei rifiuti tossici?

:roll:


:fiii:

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

vedi-
il discorso è che il sistema stato (il sistema regione, il sistema provincia, il sistema comune) ha una serie di entrate e di uscite, e un bilancio (che è legge) che deve rispettare.
se tolgo da una parte aggiungo da un altra. da qui il primo punto.

qui ti sbagli, perchè il sistema stato l'ici non lo vede neppure.. siccome non gli entra, non deve fare niente, per assorbirlo..

il problema si sposta tutto nei bilanci dei comuni.. che sono un b el piu' oscuri di quelli dello stato..
(in pratica è un modo per tagliare gli introiti dei comuni..)

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Cosa c'entra l'enel con l'addizionale irpef? beh. il mio comune per tenersi il gas riceve soldi dall'enel. pertanto ha un entrata in più rispetto ad altri comuni. di conseguenza può chiedere ai cittadini meno imposte di quante invce chiedono altri comuni che han meno entrate "extra tasse". han deciso a suo tempo di azzerare l'addizionale irpef comunale (comunale, sia chiaro!). ora chiaramente in vista della riduzione proposta dal governo (già attuata? boh) l'han rimessa. a ciò si aggiunga che è comunque già da adesso facoltà dei comuni ridure l'ici (non chiedetemi i dettaglia) a patto chiaramente - e qui è la legge che parla - che si trovino altre fonti di entrata tali da supportare questa riduzione. il mio comunqe si è preso avanti. ha ridotto l'ici e ha deciso di riinserire (se pur in quantità comunque minore rispetto ai comuni limitrofi) l'addizionale irpef.

Ma questo è un problema del tuo comune.. cioè prima stivavi il gas, e adesso basta.. quindi priva avevi un entrata extra, e adesso non c'è piu'.. e non è colpa che ti hanno tolto l'ici.. :surpr1:

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tu credi che quel che han contestato sia il tasso? han bloccato (freeze) il valore dell'ECU (moneta virtuale genitrice dell'euro). tanto da discutere su quel tasso non c'era. era il valore della lira a quel punto. la gente si lamenta dei rincari, non certo del tasso di scambio. la colpa dell'aumento dei tassi non è stata di prodi che ci ha fatto entrare nell'euro, non è stata di chi ha deciso i tassi e non è stata certo dell'euro. la colpa è stata di chi ci ha speculato e di chi doveva controllare e non l'ha fatto (non mi risulta che nel 2001 ci fosse prodi al governo.ricordo invece benissimo l'euroconvertitore-LOL-inviatoci dal silvio.. voci dicono che se inserito nel decoder permetteva di vedere gratis tele+ e stream...)

ma infatti non sono io che contesto l'entrata nell'euro..era per fare l'avvocato del diavolo.. ma non credo che era impossibile spostare questo valore..

[quote user="Gian" post="288114"]
sul fatto dei veneti... beh.. le nostre "scoase" ce le dividiamo, ce le raccogliamo e ce le ricicliamo. da questo punto di vista non si può certo dire che siamo meno responsabili di altri :)
gli inceneritori li abbiamo anche noi, e non pochi. proteste ne abbiamo fatte anche noi (chiaramente) per non averli dietro casa. ma li abbiamo e funzionano. mi riferivo a questo, e alle scorie.
se io dovessiscegliere tra stoccare i rifiuti radioattivi in campania o in veneto, disicuro non opterei per la campania.
per carità.. magari pure in piemonte, in lombardia, ecc ecc.. ma di sicuro non dove c'è chi ha la spazzatura da mesi sotto casa.[quote]

Qui ha detto bene green, anche se il tipo lì che ha scritto gomorra, ogni tanto mi sembra un po' vittimista, cioè..

io azienda a , do i miei rifiuti all'azienda b, e la pago, non è che mi devo informare per forza, come l'azienda b smaltisce i rifiuti (penso che ci dovrebbero essere degli organi apposta no ?)..

se lo fai consapevolmente.. ok.. ma non so quanto sia sempre consapevole..

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

sul discorso nucleare la mia opinone è irremovibile. non ha senso farlo perchè non conviene più, perchè altre fonti di energia sono più convenienti, perchè siamo in italia ecc ecc.
e lo stessovale per altre opere come per esempio la tav.
l'italia ha preferito a suo tempo il trasporto via strada piuttosto che quello via rotaia. che senso ha ora inventarsi che la tav è necessaria? anche qui, informandosi, magari si scopre che il trasporto via rotaia NON è assolutamente la strada che sta percorrendo il rsto dell'europa per il futuro.

uahuahua, permettimi di smascellarmi..

cioè si fa un progetto che dovrebbe unire tutta europa in 2 vie (una verticale e una orizzonatale) con all'alta velocita'.. e te mi vieni a dire che è inutile..
ma vai a veder la parigi-lione quanto è piena e quanto rende..

neuzzo, lo prendo come un non so su cosa si calcola l'ici e quindi parlo perchè fa figo il fatto che hai eluso la mia domanda?

ThE_MiNiMiZeR ha scritto: [Visualizza Messaggio]

neuzzo, lo prendo come un non so su cosa si calcola l'ici e quindi parlo perchè fa figo il fatto che hai eluso la mia domanda?

l'ici non si paga mica sulla metratura della casa no ??

ps: non ho sviato, solo che mi sono scordato di rispondere.. asd...

pps: perchè si trasforma sempr ein un tutti vs neuzzo ? :gw: :gw: :gw:

Neuzzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ThE_MiNiMiZeR ha scritto: [Visualizza Messaggio]

neuzzo, lo prendo come un non so su cosa si calcola l'ici e quindi parlo perchè fa figo il fatto che hai eluso la mia domanda?

l'ici non si paga mica sulla metratura della casa no ??

ps: non ho sviato, solo che mi sono scordato di rispondere.. asd...

pps: perchè si trasforma sempr ein un tutti vs neuzzo ? :gw: :gw: :gw:

forse perchè spari cazzat ^^

certo che abolire l'ici... è una mossa tutt'altro che federalista...


preferivo un abbassamento dell'irpef... più potere agli enti locali, meno allo stato.



ora invece gli enti locali se non riescono a fare ciò che promettono in campagna elettorale.. possono dare la colpa allo stato che gli passa pochi EURI.... mentre se il finanziamento di questi si basasse su un'imposizione 100% locale, senza trasferimenti centralisti... si responsabilizzerebbero gli enti locali..e si avrebbe un vero inizio di federalismo...

BHA

guarda che il gas continuano a buttarlo dentro ^^
ma siccome è diminuito il gettito proveniente dall'ICI si prendono DA ALTRE PARTI i soldi che mancano da lì ^^
che lo stato non lo vede neanche non è affatto vero, tra l'altro.

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

beh.. i dati dicono che come raccolta differenziata e gestione dei rifiuti il veneto è la regione più virtuosa d'europa..

I dati dicono anche che gli imprenditori veneti si servono della camorra per liberarsi dei rifiuti tossici?

torna il discorso di prima ^^
è come l'albanese che guida ubriaco. allora tutti gli albanesi guidano ubriachi.*
io mi limito a trarre conclusioni da dati certi. tra "buttare" le scorie in campania e buttarle in veneto se io fossi chi decide le butterei in veneto. non certo in campania, dove si lamentano che non vogliono gli inceneritori (per carità, son d'accordo con loro! chissà a chi finisce l'appalto!) per poi però dar fuoco ai cassonetti (lol).



*tra parentesi.. quello di cui parli è solo quello che hai visto in quel film o c'è anche altro? che so.. sentenze.. processi in corso.. qualcosa di concreto insomma

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

*tra parentesi.. quello di cui parli è solo quello che hai visto in quel film o c'è anche altro? che so.. sentenze.. processi in corso.. qualcosa di concreto insomma

Quello di cui parlo è cronaca, non è un romanzo.


Decidi tu se vuoi parlare di centrali nucleari oppure della presunta superiorità morale dei veneti.



Perchè nel secondo caso dovrai fare un po' di fatica per dimostrarla... oltre al fatto che ti potrei anche parlare della "superiorità morale" della puglia in campo energetico, visto che è una delle due uniche regioni italiane a produrre più energia elettrica di quanta ne consuma...




E lascia perdere gli albanesi ubriachi.

Se mi parli di superiorità deve essere una superiorità globale, non solo intorno ai cassonetti...
Altrimenti siam tutti bravi a fare gli sboroni alla chintaro, per un motivo x.

ma lungi da me voler dire quello ^^
dimmi tu allora. dove li metteresti i rifiuti delle centrali nucleari? in campania?

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

guarda che il gas continuano a buttarlo dentro ^^
ma siccome è diminuito il gettito proveniente dall'ICI si prendono DA ALTRE PARTI i soldi che mancano da lì ^^
che lo stato non lo vede neanche non è affatto vero, tra l'altro.

Dalla wiki..

Citazione:

L'Imposta comunale sugli immobili meglio nota con l'acronimo "ICI" è un tributo statale che grava sui fabbricati e sui terreni agricoli ed edificabili della Repubblica Italiana.
L'ICI è un'imposta sul patrimonio immobiliare; non è progressiva come le imposte sul reddito, ma grava sul valore del fabbricato con una percentuale fissa decisa dal Comune con una apposita delibera del Consiglio Comunale. Un elenco aggiornato di queste delibere è disponibile sul sito dell'ANCI (Associazione Nazionale Comuni Italiani).

COMUNALE.. quindi non STATALE, quindi non viene neppure calcolata nelle entrate dello stato..

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma lungi da me voler dire quello ^^
dimmi tu allora. dove li metteresti i rifiuti delle centrali nucleari? in campania?

non ho mica detto che sono a favore delle centrali nucleari... :mricy:









@ NEUZZO:

:surpr1: tu hai uno strano concetto di "STATO".... il comune non farebbe parte dello "STATO" quindi? Se lo dici tu...

parlo semplicemente di conti statali.. è diverso da parlare di stato..


cioè, se te quest anno non guadangi un cavolo e vai in perdita, vai in rosso ok, ma non è che il tuo comune ne risente sul suo bilancio..

certo poi bisogna allarmarsi se ci sono tanti cittadini in perdita..

ma comunque te continui a far parte del tuo comune, anzi se parte del tuo comune..

[finita questa similitudine]

tornando al topic comunque..

http://www.repubblica.it/2008/05/se.../rifiuti-9.html

molto inquietante che inizi:

Citazione:

Soltanto un ostinato ottimista può credere che questa storia di Chiaiano non finisca - nelle prossime ore - malissimo

al tg si vedono scene, tipo 5 giornate di milano.. barricate coi cassonetti.. bah..

tristezza.. :sorry2: :sorry2:

uhm.. mi sa che ci siamo fraintesi a vicenda..
quel che intendevo dire è che mi girerebbe non poco sentirmi dire un domani "sai abbiamo fatto le nucleari.. purtroppo fan rifiuti.. qualcuno deve pigliarseli, da altre parti han già casini che basta, pigliateveli voi"...poi ho spiegato come mai secondo me sceglierebbero il veneto.. ma posso sbagliarmi, per carità


neuzzo: già il fatto che sia una legge dello stato la fa rientrare in quel sistema, di cui, in ogni caso, il comune fa parte.anyway, l'ici non arriva direttamente (e comunque non tutto, anzi) nelle casse del comune
ps: in ogni caso wikipedia non è il vangelo.. contiene vaccate e imprecisioni anche lei :D