Forum LMGB!

vi dispiace se evito di leggermi 3 pagine e segno tutto come gia letto??????


ehehhehehe


:D :D :D

8) Adoro la dialettica!!!

Secondo me il punto è un altro, ognuno è libero di pensarla come vuole, secondo me i DICO possono essere utili, magari ho torto e sono la più grossa vaccata della storia.
Il fatto è che una forza spirituale come il papa non può mettersi a influenzare la politica, minacciando i cattolici (e ce ne sono un sacco in parlamento) di prendere provvedimenti, nessuno gli dice nulla se afferma che i DICO non gli vanno bene, ma se il suo scagnozzo afferma che sono SOVVERSIVI, dei provvedimenti di uno stato libero e laico, allora comincia un giramento di coxxoni abbastanza importante!!
Non mi pare che lo stato italiano faccia notare ai simpaticoni che con la loro influenza stanno tentando in tutti i modi di bandire il preservativo dall'Africa, e impostare la lotta all'AIDS sulla castità...
Non mi pare che lo stato italiano abbia mai detto nulla per Marcincus, le azioni di fabbriche di armi e mine antiuomo possedute dal vaticano, i traffici dello IOR, il banco ambrosiano e i legami (provati) tra Chiesa e mafia...
Ora, che una istituzione che appoggia gente divorziata che difende il sacro legame della famiglia, che ha combinato disastri per secoli e che ha una moralità di un boss, mi venga a fare la predica su delle decisioni del mio stato, mi sembra un tantinello PRETENZIOSO e OFFENSIVO!!!
Questo senza toccare fede, religione, spiritualità, o come volete chiamarla, che è una cosa che non mi appartiene ma che rispetto, se sorretta da una logica...
Un forum è un forum, la parola latina indica il luogo più importante di Roma e di una città, se qualcuno ha voglia di esprimere opinioni ben venga...

E poi, se l'UNI7 è così pieno di Ghè...io non vedo altre soluzioni...pensate ai problemi delle eredità delle flotte...

Snailhand ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Secondo me il punto è un altro, ognuno è libero di pensarla come vuole, secondo me i DICO possono essere utili, magari ho torto e sono la più grossa vaccata della storia.
Il fatto è che una forza spirituale come il papa non può mettersi a influenzare la politica, minacciando i cattolici (e ce ne sono un sacco in parlamento) di prendere provvedimenti, nessuno gli dice nulla se afferma che i DICO non gli vanno bene, ma se il suo scagnozzo afferma che sono SOVVERSIVI, dei provvedimenti di uno stato libero e laico, allora comincia un giramento di coxxoni abbastanza importante!!
Non mi pare che lo stato italiano faccia notare ai simpaticoni che con la loro influenza stanno tentando in tutti i modi di bandire il preservativo dall'Africa, e impostare la lotta all'AIDS sulla castità...
Non mi pare che lo stato italiano abbia mai detto nulla per Marcincus, le azioni di fabbriche di armi e mine antiuomo possedute dal vaticano, i traffici dello IOR, il banco ambrosiano e i legami (provati) tra Chiesa e mafia...
Ora, che una istituzione che appoggia gente divorziata che difende il sacro legame della famiglia, che ha combinato disastri per secoli e che ha una moralità di un boss, mi venga a fare la predica su delle decisioni del mio stato, mi sembra un tantinello PRETENZIOSO e OFFENSIVO!!!
Questo senza toccare fede, religione, spiritualità, o come volete chiamarla, che è una cosa che non mi appartiene ma che rispetto, se sorretta da una logica...
Un forum è un forum, la parola latina indica il luogo più importante di Roma e di una città, se qualcuno ha voglia di esprimere opinioni ben venga...

E poi, se l'UNI7 è così pieno di Ghè...io non vedo altre soluzioni...pensate ai problemi delle eredità delle flotte...

Esatto....la mia polemica.....su un FORUM e nn al bar mentre bevo il caffè......e nn a cena mentre soreggio un bicchiere di vino....MA QUI TRA I PIU PAZZI CASINA RI DI UNI 7..,...è perchè OLTRE AD ESSERE PLAYER (scusa mi hai colpita nell'ego) E A MOSTRARE IL MIO CULO IN QUALSIVOGLIA MANIERA.....

SIAMO ANCHE ESSERI UMANI DOTATI DI INTELLIGENZA E CAPACITA' DIALETTICA.....

Il mio risocntro io lo ho sui forum...su msn...con voi...con la gente virtuale....
Certo potrei aspettare MARTEDI e dscutere con VEX FURIA E GREEN davanti a una pizza.....ma siamo solo in 4....qui siamo almeno 100....e io adoro confrontarmi, anche con te capitan HARLOK.....e confesso che non posso che STIMARTI per la tua convinzione e forse INVIDIARTI perchè credi in qualcosa che io nn reisco a sostenere...

NOn volevo polemizzare su DIO o non DIO , anche perchè la prima cosa che ho scritto e che IO CREDO IN DIO....solo nn credo davvero che lui voglia CIO CHE QUESTO PAPA dice......

Io ce l'ho con QUESTO PAPA.....con la sua presa di posizione , a mio parere, ERRAT verso un tentativo di concedere A TUTTI DI ESSERE UGUALI...senza constringerli a comprarsi un ANELLO ...che almeno almeno 500 euri costa......senza costringerli a PAGARE LA MAZZETTA AL PRETE per poter mettere i fiori gialli in chiesa.....senza costringerli AD ORGANIZZARE UN ALMENO MINI BUFFET..che quei 10mila euro te li puppa tutti.....

MA anche permettendo AI FIGLI delle coppie di fatto di AVERE EGUALI DIRITTI delle coppie sposate......

MA SOPRATTUTTO PER PERMNETTERE A CHI E' DIFFERENTE DA ME....che ama una persona dello stesso sesso.....DI NON VEDERSI CACCIARE DA CASA SUA....se l'altra persona si ammala o muore....di non vedersi togliere il diritto di stargli accanto nelle cure in ospedale....POTENDO DIRE....IO SO CHE VOLEVA ESSERE CREMATO...si anche questo certo......

Il PAPA si oppone troppo duramente, ci definisce INFEDELI e PECCATORI...perchè chiediamo dei riconoscimenti, a mio modestissimo parere, GIUSTI......


Sei sicuro che tu....no ti innamorerai mai di una donna , che dopo la brutta avventua di un matrimonio fallito, preferisce non sopsarsi piu......sei sicuro che NON VORRAI CHE QUESTA DONNA ti sia accanto anche nel momento del tuo ricongiungimento con DIO....sei sicuro che sarai felice di sapere che MAGARI TUA SORELLA,,visto che nn le piaceva, nello stesso istante in cui ti avrà seppellito la caccera di casa a calci nel culo senza nemmeno 100 lire per fare una telefonata......

Potresti dirmi...ESAGERATA...ma esagerata nn sono.....di avvenimenti del genere ne ho visto tanti purtoppo.....vuoi sapere perchè....

Perchè sono una ETERO che frequenta una comunità di gay.....perchè vivo le loro paure, le loro sofferenze, i loro problemi...ascolto i loro dubbi.....e soprattutto vedo i loro limiti....superiori nettamente ai nostri di ETERO...alla fine noi....se i DICO nn si attivano ci sposeremo.....E LORO??????

Ad ogni modo capitan Harlok credo che , prorpio il forum, sia luogo consono per parlare di ciò...per sentire le campane differenti, farsi un'idea o no nfarsela......

E' molto bello ,corretto e cristaino il tuo discorso ed io stessa mi son messa in dubbio leggendolo, quindi ipotizzo che ad altri sia accaduto...come magari qualcuno leggendo Vex o me,.....da cristiano cattolico potrebbe essersi fatto delle domande.....

MA poi....se non ne parliamo tra NOI...come facciamo a capire.....QUALCHE TELEGIORNALE CI HA SPIEGATO QUALCOSA, IL SIGNOR PRODI CI HA INVIATO UN'INFORMATIVA......QUALCHE GIORNALE CI SPIEGA DI PIU...no

Meglio confrontarsi tra noi...e capire qualcosa...io credo.....così anche da sapere COSA CHIESA E STATO FANNO E NON FANNO PER NOI

Imperatrice_Cittoncina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

NOn volevo polemizzare su DIO o non DIO , anche perchè la prima cosa che ho scritto e che IO CREDO IN DIO....

Io credo in DIO. Non credo in tutto quello che, di umano, hanno frapposto tra lui e me.

TATO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Imperatrice_Cittoncina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

NOn volevo polemizzare su DIO o non DIO , anche perchè la prima cosa che ho scritto e che IO CREDO IN DIO....

Io credo in DIO. Non credo in tutto quello che, di umano, hanno frapposto tra lui e me.

Io no, ma credo che tu non potessi dire cosa più sensata e innegabile...

Snailhand ha scritto: [Visualizza Messaggio]

TATO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Imperatrice_Cittoncina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

NOn volevo polemizzare su DIO o non DIO , anche perchè la prima cosa che ho scritto e che IO CREDO IN DIO....

Io credo in DIO. Non credo in tutto quello che, di umano, hanno frapposto tra lui e me.

Io no, ma credo che tu non potessi dire cosa più sensata e innegabile...

Posso stampare questa tua frase e mostrarla a mia moglie quando torno a casa? :mrorange:

TATO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Snailhand ha scritto: [Visualizza Messaggio]

TATO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Imperatrice_Cittoncina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

NOn volevo polemizzare su DIO o non DIO , anche perchè la prima cosa che ho scritto e che IO CREDO IN DIO....

Io credo in DIO. Non credo in tutto quello che, di umano, hanno frapposto tra lui e me.

Io no, ma credo che tu non potessi dire cosa più sensata e innegabile...

Posso stampare questa tua frase e mostrarla a mia moglie quando torno a casa? :mrorange:

Certamente, divulgate tutti il mio verbo... :lol: :lol: :lol: :lol:

Articolo interessante: L'altolà di Scalfaro a Ruini: "Sulla legge nessuna imposizione"
http://www.repubblica.it/2007/02/se...a-scalfaro.html

Per chi non lo sapesse, ricordo che Scalfaro è stato forse l'unico presidente della Repubblica a mantenere una tessera durante il suo mandato: quella dell'azione cattolica.

CITTONCINA....

come prima cosa cito me stesso nel mio primo post

Citazione:

ed infatti IO STESSO pur non essendo un cattolico, ma cristiano convinto per cultura ed educazione

forse dovevo ancora specificare meglio che io, personalmente, mi reputo cristiano dal punto di vista della cultura e della educazione e NON già per la religione...

infatti vivo, come molti giovani, una crisi identitaria e spirituale profonda, figlia senza dubbio dei "tempi moderni" ... allo stesso tempo però, proprio perchè sono cosciente di questo processo disgregativo valoriale, non sono d'accordo a mettere in discussione l'unica ancora di salvezza che FORSE ci rimane, ovvero LA FAMIGLIA.

il bullismo, gli atti osceni sui e dei minori, la devianza giovanile e la violenza dei ragazzi che ogni giorno ci viene sbattuta in faccia sono sintomi dello stesso male... psicologi, psichiatri, assistenti sociali, addetti ai lavori e non son o concordi nel ritenere che con i figli, con i ragazzi si parla meno, o troppo poco, o no si parla affatto.

ci stiamo trasformando in egoisti di prim'ordine, nulla ha + valore per nessuno, "limite" sembra una parola priva di significato, nessuno vuole avere più limiti, si vuol decidere come far nascere un figlio e che corredo cromosomico debba avere , quando e come far morire un congiunto, quando e come far morire se stessi, come far sopravvivere chi è meno fortunato di noi.... Vogliamo godere di più, vogliamo più diritti, vogliamo essere felici, vogliamo, vogliamo vogliamo...e di contro non siamo disposti a dare nulla. viviamo solo una conflittualità perenne col SISTEMA ed un "antagonismo asettico" a tutto quello che vuole portarci a riflettere.

persino nello sport non c'è più etica.. RAGAZZI tifosi ammazzano altri RAGAZZI che lavorano; 8 dei 15 arrestati per le nuove BR sono RAGAZZI.


e di contro che vogliamo che lo stato faccia? che continui ad erogare diritti a chi non vuole nessun dovere? a chi vuole vivere senza responsabilità? ... e badate che non è il problema di assistenza ai malati (che condivido pienamente) a dare problemi.. o la volontà che due dello stesso sesso hanno di vivere insieme... è la voglia di stravolgere un modello della società, peraltro già in profonda crisi, col pretesto del godimento di diritti che potrebbero essere riconosciuti in mille altri modi.

capitan harlock ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il bullismo, gli atti osceni sui e dei minori, la devianza giovanile e la violenza dei ragazzi che ogni giorno ci viene sbattuta in faccia sono sintomi dello stesso male...

Fammi indovinare... tutti figli di coppie di fatto?

Mi rendo conto di essere diventato noioso... ma ancora nessuno mi ha detto perchè e in quale misura i DICO disgregano la società.
(stessa domanda si può fare per il diritto a rifiutare cure mediche e via di questo passo... ma mi accontento di questo, per ora)

vabbè Green....

ci rinuncio...

Innanzitutto le cose importanti:

CITTO: DICO accettato! (poi in separata sede decideremo chi ammettervi ... OVVIAMENTE�™
con un occhio di riguardo verso il lupastro)

capitan harlock ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma tant'è...nella cultura cristiana, (nella cultura non nella religione) l'arbitrio e la libertà sono valori riconosciuti ed assodati...(prova ad appellare con la parola coglione il defunto khomeini o khamenei tra i musulmani e vedi se arrivi a domani...)..e per cui tu puoi permetterti di dare del coglione a chi vuoi in un forum nel quale si dovrebbe parlare di un gioco online e di altre cazzatine varie...

Gia' ....

A parte il fatto che veder scritti nella stessa frase "cristiana", "arbitrio" e "libertà" mi fa un pochino venire i brividi ...
ma piu' che tutto mi vien spontaneo dire che i nostri amati fratelli musulmani si limitano ad avere un 600 anni
di esperienza meno di noi del vecchio continente ... e tutta questa grandiosa tolleranza di cui parli noi pseudo-
atei (agnostico/scettico/epicureo, per la precisione) ce la siamo guadagnata sul sangue di tutti i liberi pensatori
sterminati dall'inquisizione, i vari "eretici" torturati, bruciati e vituperati, i cosiddetti "barbari" saccheggiati,
stuprati e schiavizzati ...

beh, sai che ti dico ... che per quanto impegno ci mettano nel fare le loro maialate religiose ... ne hanno di strada
da fare per raggiungere noi illuminati, civili e tolleranti cristiani!

VIVA! VIVA! VIVA!

capitan harlock ha scritto: [Visualizza Messaggio]

forse dovevo ancora specificare meglio che io, personalmente, mi reputo cristiano dal punto di vista della cultura e della educazione e NON già per la religione...

mi piace di più definirmi una che crede in DIO......CRISTAINA , MUSSULMANA, BUDDISTA.....mi sa tanto di razzismo verso gli altri....io credo che qulcuno lassu ci sia....e che abbia anche le mani tra i capelli e sia stufo di vedere che non capiamo assolutamente come goderci la vita.

Citazione:

infatti vivo, come molti giovani, una crisi identitaria e spirituale profonda, figlia senza dubbio dei "tempi moderni" ... allo stesso tempo però, proprio perchè sono cosciente di questo processo disgregativo valoriale, non sono d'accordo a mettere in discussione l'unica ancora di salvezza che FORSE ci rimane, ovvero LA FAMIGLIA.

Di quale FAMIGLIA parli......

-DELLE FAMIGLIE MAFIOSE????
-DELLE FAMIGLIE ANNI 50 con padre padrone e nessun dialogo
- DELLE FAMIGLIE CHE AONCORA OGGI SI OPPONGONO A MATRIMONI MISTI
- DELLE FAMIGLIE CHE ...TRANQUILLO BUCATI PURE MA CHE NN SI SAPPIA TRA GLI AMICI BENE
- DELLE FAMIGLIE CHE PRESTANO IL PORCHE AL FIGLIO PER I 18 ANN E QUESTO VA AD AMMAZZARSI
- DELLE FAMIGLIE CHE SGOZZANO LA FIGLIA PERCHE VUOLE ESSERE OCCIDENTALE IN UN PAESE OCCIDENTALE
- DELLE MAMME CHE AMMAZZANO I FIGLI PERCHE HANNO LA CRISI POST PARTUM
- DEI PADRI CHE VIOLENTANO I FIGLI E GLI AMICI DEI FIGLI
-DELLE FAMIGLIE CHE VANNO IN CHIESA LA DOMENICA E POI SI MASSACRANO IN CASA

Citazione:

il bullismo, gli atti osceni sui e dei minori, la devianza giovanile e la violenza dei ragazzi che ogni giorno ci viene sbattuta in faccia sono sintomi dello stesso male... psicologi, psichiatri, assistenti sociali, addetti ai lavori e non son o concordi nel ritenere che con i figli, con i ragazzi si parla meno, o troppo poco, o no si parla affatto.

a gli psicologi gli psichiatri...mannaggia a loro......

Loro dicono che nn bisogna mai picchiare un figlio, concordo nn massacriamolo, ma una sberla a volte serve......I FIGLI DI OGGI SONO CAFONI MALEDUCATI, SACCENTI INGESTIBILI...perche gli psicologi dicono che nn si tirano le sberle.....

I grandi psicologi che ci salvano....guarda.....mi spiace un pò tirare in ballo cosi la mia vita privata, ma alla fine mi sento a casa.....io ho avuto una brutta disgrazia in famiglia...che ha modificato i miei fratelli e me nel relazionarci con il mondo.....ovviamente il giudice decidse che dovevamo andare in cura dagli psichiatri per risolvere i conflitti interni......TU LO SAI CHE QUESTO BRAVO PSICHIATRA ORA E' IN GALERA PER PEDOFILIA.......

A si gli psichiatri LORO SI CHE SANNO TUTTO....



MANCANZA DI DIALOGO.....hai ragione manca...e sai perchè....perchè ancora oggi CE QUELL'IDEA DI FAMIGLIA SBAGLIATA....dove a mamma e papà nn si può parlare di tutto...perchè anche loro sono GIUDICI come la società------

Vedi che culo ho avuto io ...che sono parte di una FAMIGLIA non famiglia a tuo dire..ossia dell'unione di due famiglie differenti....

Siccome siamo una FAMIGLIA (io mi definisco cosi) anomala.....a casa si parla di tutto...di tutto tutto....io nn avrei mai problemi a dire mamma sono incinta......tanto meno a spiegare perche mi fumo le canne....da NOI...nella NOSTRA FAMIGLIA NN FAMIGLIA si parla a cena del litigio col fidanzato e ci si confronta....si parla di politica, di religione.......si parla anche di droga, di quanto costa, dell'effetto che fa...del perche si usa.....NOI FAMIGLIA NON FAMIGLIA.....dove nn si sa bene se il compagno di mamma e solo suo compagno o anche padre, dove nn si sa bene se i figli del compagno sono solo i figli o anche fratelli...NOPI SI PARLA...proprio perche son caduti i valori CANONICI della FAMIGLIAAD OC....dove papà è il padre padrone a cui nn si dice nulla....mamma è sempre dolce e gentile ma si scandalizzerebbe se le si dicesse ho fatto sesso..

Citazione:

ci stiamo trasformando in egoisti di prim'ordine, nulla ha + valore per nessuno, "limite" sembra una parola priva di significato, nessuno vuole avere più limiti, si vuol decidere come far nascere un figlio e che corredo cromosomico debba avere , quando e come far morire un congiunto, quando e come far morire se stessi, come far sopravvivere chi è meno fortunato di noi.... Vogliamo godere di più, vogliamo più diritti, vogliamo essere felici, vogliamo, vogliamo vogliamo...e di contro non siamo disposti a dare nulla. viviamo solo una conflittualità perenne col SISTEMA ed un "antagonismo asettico" a tutto quello che vuole portarci a riflettere.

questo è vero......ma secondo me.....siamo qui proprio perche per NOI....molti giovani e nn,.....esistono ancora valori...valori che la società e la chiesa vogliono toglierci.....

Siamo sognatori e siamo costretti dalla vita a farci un culo quadruplo per sopravvivere

Siamo innamorati della vita e QUALCUNO CI DICE CHE SIAMO PECCATORI E FINIREMO ALL'INFERNO perche la vogliamo vivere invece di sentirci la spada di damocle sulla testa..

Siamo quei ragazzi figli dei sesantottini, dei videogiochi, del lavoro che impedisce a mamma e papà di star a casa con noi, delle babysitter, della scuola fino alle 18.....siamo quelli che si sono fatti da soli....SIAMO EGOISTI......non è un errore...è il miglior modo di sopravvivere

IO PENSO PRIMA A ME STESSA.....SENZA LEDERE AGLI ALTRI...MA E' LA MIA FELICITA' CHE CONTA....SE NON SONO FELICE IO...NON POSSO ESSERECAPACE DI DAR FELICITA' AD ALTRI

Citazione:

persino nello sport non c'è più etica.. RAGAZZI tifosi ammazzano altri RAGAZZI che lavorano; 8 dei 15 arrestati per le nuove BR sono RAGAZZI.

Sono sempre stati giovani i tifosi...guarda gli holigans inglesi........sono sempre state giovani le BR...guarda negli anni 70 nn avevano 50 anni sai.....quelli che oggi ne hanno 50....

Citazione:

e di contro che vogliamo che lo stato faccia? che continui ad erogare diritti a chi non vuole nessun dovere? a chi vuole vivere senza responsabilità? ... e badate che non è il problema di assistenza ai malati (che condivido pienamente) a dare problemi.. o la volontà che due dello stesso sesso hanno di vivere insieme... è la voglia di stravolgere un modello della società, peraltro già in profonda crisi, col pretesto del godimento di diritti che potrebbero essere riconosciuti in mille altri modi.

Lo stato ci da diritti....io nn ne vedo

Doveri fin troppi......lo stato mi succhia l'anima harlok.....mi impone un regime lavorativo ingestibile perche io possa comprarmi da mangiare......mi porta via quasi tutto quello che guadagno per offrirmi ospedali dove si muore...semafori che nn funzionano...poliziotti che mancano......sicurezza inesistente.....

E' giusto chiedere il diritto di essere famiglia.....è giusto imparare a definire famiglia anche due persone CHE NON SI SPOSANO......è giusto verso quella coppia ed i loro figli precedenti e futuri......cazzo.....non c'e niente di egoistico nel chiedere PARITA' DEI DIRITTI PER TUTTI.....senza che siano sanciti dal sacro vincolo del matrimonio.....

Spostiamo la regola delle'essere sposati per essere famiglia ad un altro esempio.....

Secondo questa regola......se non sei in regola con il permesso di soggiorno et similia NON DOVRESTI AVER DIRITTO NEMMENO AL PRONTOSOCCORSO IN OSPEDALE...ed invece...siccome tutti hanno diritto alle cure....DA NOI.....anche il clandestino viene operato e curato.

Ecco quindi che...se la cosa vale per le cure di un clandestino...deve valere per il riconoscimento di NUCLEO FAMILIARE di chi nn si sposa.....

Esempio complicato nella mia mente però è venuto bene....

BRAVA CITTO!

aspetto la tua rivoluzione armata... e non solo di proclami..


aspetto i tuoi gesti quotidiani per cambiare quello che no va....


mi auguro che passi la legge sui dico, panacea di ogni male ....


PASSO E CHIUDO.

capitan harlock ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi auguro che passi la legge sui dico, panacea di ogni male ....

Ma perchè deve essere per forza o nero o bianco? Passiamo dai DICO sgretolatori della società ai dico panacea...
Non potrebbe solo essere un piccolo passo? Magari anche un piccolo passo verso il baratro... ma sempre e comunque piccolo?
E' proprio una questione di devastante e lacerante importanza?
Veramente i mali di questo secolo derivano anche solo in parte da una legge che ancora non c'è?

Ah, un'ultima cosa... i cristiani NON esistono. Ci sono i cattolici, i protestanti, gli anglicani, gli ortodossi ecc. ecc.
Chi si proclama cristiano ma non cattolico, IMHO, parla del nulla assoluto.

capitan harlock ha scritto: [Visualizza Messaggio]

infatti vivo, come molti giovani, una crisi identitaria e spirituale profonda, figlia senza dubbio dei "tempi moderni" ... allo stesso tempo però, proprio perchè sono cosciente di questo processo disgregativo valoriale, non sono d'accordo a mettere in discussione l'unica ancora di salvezza che FORSE ci rimane, ovvero LA FAMIGLIA.

mah...il fatto e' che la societa' umana e' in costante evoluzione e probabilmente il modello di famiglia standard non e' piu' adatto a sostenerla; cercare di IMPORLO, cercare di incastrare al suo interno delle realta' che non vi si adattano genera una serie di tensioni che in ultima analisi scompaginano il tessuto sociale stesso.
far finta che tali realta' NON esistano e' totalmente inutile, iniquo e controproducente.
che poi la chiesa abbia i suoi motivi di interesse nel tentare di mantenere un modello che si e' dimostrato vincente per centinaia di anni, beh, che dire, e' normale, scontato direi...ma a parte il fatto che questo atteggiamento nulla ha di metafisico teniamo presente innanzitutto che stiamo parlando di una struttura che cerca di preservarsi e fino a prova contraria tale struttura NON e' isometricamente sovrapponibile alla societa' italiana.
compito del governo e' proprio quello di "leggere" la societa' nella sua interezza e prendere decisioni atte a migliorarla in modo oggettivo e non di parte:
qui stiamo parlando della realta' cattolica da un lato, che mi sembra sia sufficientemente tutelata, ed una serie eterogenea di realta' alternative che hanno come comune denominatore l'essere state TOTALMENTE ignorate fino ad ora.

Citazione:

il bullismo, gli atti osceni sui e dei minori, la devianza giovanile e la violenza dei ragazzi che ogni giorno ci viene sbattuta in faccia sono sintomi dello stesso male... psicologi, psichiatri, assistenti sociali, addetti ai lavori e non son o concordi nel ritenere che con i figli, con i ragazzi si parla meno, o troppo poco, o no si parla affatto.

qui quoto la battuta del lupo perche' per quanto sia vero quel che dici (e purtroppo lo e') la soluzione del problema non sta certo nel difendere lo status quo.

Citazione:

ci stiamo trasformando in egoisti di prim'ordine, nulla ha + valore per nessuno, "limite" sembra una parola priva di significato, nessuno vuole avere più limiti, si vuol decidere come far nascere un figlio e che corredo cromosomico debba avere , quando e come far morire un congiunto, quando e come far morire se stessi, come far sopravvivere chi è meno fortunato di noi.... Vogliamo godere di più, vogliamo più diritti, vogliamo essere felici, vogliamo, vogliamo vogliamo...e di contro non siamo disposti a dare nulla. viviamo solo una conflittualità perenne col SISTEMA ed un "antagonismo asettico" a tutto quello che vuole portarci a riflettere.

la deriva egoistica degli individui non e' un male endemico della razza umana ma e' un sottoprodotto della societa' di consumo:
fin da piccoli ci insegnano a desiderare questo e quello, a spaccare i coglioni ai nostri genitori per avere il giocattolo di ultima generazione perche' e' QUELLO che ti definisce come persona; adesso siamo al punto che i bambini delle elementari se non hanno il cellulare e' una tragedia...
il che da un lato ha un senso (abbiamo la tecnologia, usiamola!) ma dall'altro non e' ne piu' ne' meno che un'applicazione delle leggi di mercato a 360° sugli individui senza distinzione di sesso od eta'.
guardati una trasmissione pomeridiana per ragazzi qualsiasi:
tutte le interruzioni pubblicitarie (e gia' il fatto che esistano e' significativo) sono un martellamento continuo di promozioni di servizi via sms...ci sono gli orsettini, le bamboline...le suonerie dei cartoni animati...
che genere di persone credi che verra' su in questo modo???
e soprattutto, i genitori dove cazzo sono in tutto questo???
ah beh, sono al lavoro (altrimenti il cellulare da 400€, la playstation e l'i-pod al bambino non lo comprano) e quandop escono dal lavoro vanno in palestra, dall'estetista etc etc...
dovunque ti giri c'e' qualcuno che cerca di venderti qualcosa:
il marocchino che viene sulla spiaggia a romperti i coglioni con l'accendino da' fastidio cosi' come l'indiano con le rose al ristorante etc etc ma sinceramente a me fanno andar fuori di testa molto di piu' SKY che mi chiama sul numero di casa (che personalmente ho dato a 4 - quattro - persone), i provider di fonia che ti MOLESTANO con finte promozioni auto-rinnovanti, i quadrilioni di manifesti pubblicitari, le inserzioni sui giornali etc etc...
e' una COSTANTE della societa' del consumo.
Fromm ha scritto al riguardo decenni fa e la situazione e' solo andata peggiorando:
in un contesto in cui l'individuo si autodefinisce agli altrui ed ai propri occhi solo in base a cio' che ha e non a cio' che e', il MINIMO che ci si possa aspettare e' di trovarsi di fronte ad una massa di egoisti!
non si puo' promuovere una societa' ipercinetica in cui il business la fa da padrone ad OGNI COSTO e poi stupirsi delle ricadute sociali, il discorso e' sempre lo stesso, la testa nella sabbia lasciamola infilare agli struzzi.

Citazione:

persino nello sport non c'è più etica.. RAGAZZI tifosi ammazzano altri RAGAZZI che lavorano; 8 dei 15 arrestati per le nuove BR sono RAGAZZI.

beh, la nostra eredita' romana in questo trapela pienamente solo che una volta la gente si ammazzava DENTRO al circo e non FUORI.

Citazione:

e di contro che vogliamo che lo stato faccia? che continui ad erogare diritti a chi non vuole nessun dovere? a chi vuole vivere senza responsabilità? ... e badate che non è il problema di assistenza ai malati (che condivido pienamente) a dare problemi.. o la volontà che due dello stesso sesso hanno di vivere insieme... è la voglia di stravolgere un modello della società, peraltro già in profonda crisi, col pretesto del godimento di diritti che potrebbero essere riconosciuti in mille altri modi.

lo stato, il governo, dovrebbe solo fare il suo cazzo di lavoro:
dare ai cittadini che lo sostengono giustizia ed equita', 2 merci che in un mondo in cui si vende di tutto stanno diventando sempre piu' rare.

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

capitan harlock ha scritto: [Visualizza Messaggio]

mi auguro che passi la legge sui dico, panacea di ogni male ....

Ma perchè deve essere per forza o nero o bianco? Passiamo dai DICO sgretolatori della società ai dico panacea...
Non potrebbe solo essere un piccolo passo? Magari anche un piccolo passo verso il baratro... ma sempre e comunque piccolo?
E' proprio una questione di devastante e lacerante importanza?
Veramente i mali di questo secolo derivano anche solo in parte da una legge che ancora non c'è?

Ah, un'ultima cosa... i cristiani NON esistono. Ci sono i cattolici, i protestanti, gli anglicani, gli ortodossi ecc. ecc.
Chi si proclama cristiano ma non cattolico, IMHO, parla del nulla assoluto.

Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.

Il Cristianesimo è una religione monoteista a carattere universalistico, originatasi nel I secolo dalla religione ebraica, fondata sull'insegnamento attribuito a Gesù Cristo ed elaborato nella letteratura neo-testamentaria.

Tra le religioni maggiori è la più diffusa, con circa 2,1 miliardi di fedeli.

Il cristianesimo emerse dal Giudaismo nel I secolo. I cristiani assunsero dal giudaismo le sue Sacre Scritture, dottrine fondamentali come il monoteismo, la fede in un Messia o Cristo, forme del culto (incluso il sacerdozio), concetti di luoghi e tempi sacri, l'idea che il culto debba essere modellato secondo il modello celeste, l'uso dei Salmi nelle preghiere comuni.


......a parte che non mi sono dichiarato crisitiano di religioen ma di estrazione (se solo avessi letto bene i miei post l'ho specificato più volte)

Beh... a parte che la wikipedia potrebbe anche non essere autorevolissima...

Che significa essere cristiano di estrazione?
Fammi capire.
Perchè l'interpretazione che cattolici, protestanti e ortodossi danno di tantissime questioni "cristiane" sono spesso contrastanti... La tua è un'interpretazione mutuata da quale corrente?
No perchè va a finire che chi non sa nemmeno dove sia una chiesa difende il papa per principio, declamando le nostre nobili origini cristiane... poi tocca a me, che ruini e ratzinger li metterei in convento a meditare, dire a tutti (lo sapevate?) che l'africa ha una dispensa particolare per l'uso del preservativo... pensate che anche al di là del tevere sanno che esiste l'aids!

Per la cronaca ho un cugino seminarista e un fratello che chiamava papa Giovanni Paolo II "l'arteriosclerotico"... mi piacerebbe che la religione non fosse brandita per questioni politiche, soprattutto da chi non pratica.

La religione è l'oppio dei popoli.

Smentitemi questa, se siete capaci.

La religione è tanto anacronistica quanto probabilmente la concezione di "famiglia" come siamo abituati a conoscerla.

Confermo ... pero' cazzo! provate voi a fumarvi una bibbia!

Io forse mi sbaglio....ma a mio parere qualcuno la sta prendendo TROPPO SUL PERSONALE....

Cistiamo confrntando e rispondendo a seconda delle nostre idee....nessuno ce l'ha con nessuno......qui alla fine abbiamo tutti idee...politiche religiose sessuali etc differenti....non per questo non stiamo bene insieme.....


Capitano voglio che sia ben chiaro che quando rispondo nn rispondo a TE in quanto persona che la pensa diffetente mente da me....bensi rispondo alle tue parole con le mie parole....aiu tuoi pensieri come miei pensieri..pensando che come tanta gente la pensa come te,forse tanta gente la pensa come me.


Io nn so cosa significhi essere di estrazione cristiana e nn di religione


SIAMO TUTTI DI ESTRAZIONE CRISTIANA QUI...SIAMO ITIALIANI......SIAMO TUTTI ANDATI A CATECHISMO...TUTTI FATTO LA COMUNIONE........TUTTI ABBIAMO IL CROCEFISSO IN CLASSE.....TUTTI RISPETTIAMO MAMMA E PAPA'.......TUTTI ABBIAMO VALORI ........eppure pare che quando ti definisci di estrazione cristiana, ti definisci diverso , almeno da me, perchè....puoi spiegarmi cosa significa in parole povere essere DI ESTRAZIONE CRISTIANA????

non voglio più scrivere nulla a tal proposito... ho solo voglia di parlarne a voce... come questa discussione meriterebbe.

se un giorno mai dovessimo incontrarci potremmo farlo , chissà forse un raduno (magari a roma) o un'altra occasione.


;)

capitan harlock ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non voglio più scrivere nulla a tal proposito... ho solo voglia di parlarne a voce... come questa discussione meriterebbe.

se un giorno mai dovessimo incontrarci potremmo farlo , chissà forse un raduno (magari a roma) o un'altra occasione.


;)

...hai iniziato dicendo che non ti saresti pronunciato, concludi dicendo che non ti pronuncerai piu'...
ho provato a rispondere punto a punto ma non hai replicato nulla, un bell'esempio di scambio di opinioni, COMPLIMENTI™!!!

Imperatrice_Cittoncina ha scritto: [Visualizza Messaggio]

SIAMO TUTTI DI ESTRAZIONE CRISTIANA QUI...SIAMO ITIALIANI......SIAMO TUTTI ANDATI A CATECHISMO...TUTTI FATTO LA COMUNIONE........TUTTI ABBIAMO IL CROCEFISSO IN CLASSE.....TUTTI RISPETTIAMO MAMMA E PAPA'.......TUTTI ABBIAMO VALORI ........eppure pare che quando ti definisci di estrazione cristiana, ti definisci diverso , almeno da me, perchè....puoi spiegarmi cosa significa in parole povere essere DI ESTRAZIONE CRISTIANA????

Ehi piano piano, parla per te per quanto riguarda catechismo e comunione :lol: :lol: :lol:

Vabbè i valori occidentali sono quelli, un po' venuti dalla filosofia cristiana, un po' da quelle precedenti, un po' da quelle successive... come è sempre stato per la morale comune in un certo periodo storico...

capitan harlock ha scritto: [Visualizza Messaggio]

non voglio più scrivere nulla a tal proposito... ho solo voglia di parlarne a voce... come questa discussione meriterebbe.

se un giorno mai dovessimo incontrarci potremmo farlo , chissà forse un raduno (magari a roma) o un'altra occasione.


;)

Allora GREEN IO VEX E FURIA al solito ci troviamo per mangiarci una pizza....ci raggiungi...TORINO TROPPO LONTANO....nn so dimmi.....

Per roma.....dovrrei scendere a maggio ma nn sono sicura.....

Domani se vuoi sono a brescia.....

Ad ogni modo io preferisco parlare sui forum...dove le parole nn si perdono...si possono leggere w rileggere e capire seriamente....

Questo nn comprendo di te capitano.....perche preferisci la parola che vola via....che potresti nn capire e nn riascoltare?????

Trovo che questo sia il luogo giusto per discuterne e non temere...anche se vai contro l'IMPERATRICE ...gli LMGB nn ti cacceranno....

:shock: :shock: :shock:


Quoto tutti i post con meno di 7 caratteri.




Però... ECCHECCAZZ!



Me ne sto per un po' in vacanza forzata dal forum e mi perdo così una GHIOTTISSIMA OCCASIONE di CENSURA da SUPERMEGAMODERATORE CLERICALE INTEGRALISTA...



... che delusione!



Prego i prossimi postatori di applicare qua e là nei vostri discorsi delle finte pecette nere qua e là (cioè evidenziate in con il tag "[highlight=#000000]" stile rapporto americano sul caso Calipari, per intenderci) Così i vostri discorsi assomiglieranno più o meno a questo mio post. Vi prego poi di attribuire tutte queste censure a me e di lamentarvi sostenendo che prendo ordini direttamente da Eminence... così riuscirò a farmi odiare senza fare un cazzo!



VIVA! VIVA! VIVA!!!




ps. Maledetta censura! Se va avanti così mi sa che c'ho bisogno del DICO pure io... :oopsp:


:viva:

Io sono abbastanza critico nei confronti dellE religionI a tutto tondo. Per dirla tutta, non ritengo plausibile l'esistenza di un qualsiasi essere superiore creatore e signore. Per un semplice motivo, a cui NESSUNO a tutt'oggi è riuscito a rispondere senza utilizzare dogmi.
SE DIO E' L'ESSERE CREATORE E SIGNORE E PRIMA DI LUI NON C'EREA NIENTE, LUI CHI L'HA CREATO?
Ammetto di aver scambiato più di qualche parola con Testimoni di Geova vari e con persone del clero sull'argomento, ma quando le risposte chiarificatrici prevedono l'utilizzo di dogmi di qualsiasi natura ed origine, per me perdono di interesse.
Le religioni hanno avuto senso quando la scienza era ai primordi e, per la sua natura, l'uomo cercava spiegazioni a fenomeni inspiegabili se non attraverso l'ammissione dell'esistenza di un "qualcosa" di, appunto, inspiegabile.
Ai giorni nostri, ritenere plausibili i cosiddetti "miracoli" personalmente lo ritengo egoista ed ipocrita. Dal mio punto di vista, un miracolo è qualcosa che ATTUALMENTE la scienza non è in grado di spiegare.
Particolare curioso: nei luoghi in cui l'erudizione è maggiore, ci sono grosse diminuzioni di fedeli, mentre in luoghi dove l'ignoranza è ancora PURTROPPO diffusa, la fede regna sovrana o quasi.
Fatta questa premessa, ritengo il Papa e tutti i suoi sottoposti un inutile accozzaglia di persone che non hanno niente di fattivo da dare alla società attuale. Ivi compresi i missionari, a parte alcune eccezioni. NON SI VA IN AFRICA A FARE PROSELITISMO ED A DIRE CHE USARE I PRESERVATIVI E' CONTRARIO ALLA FEDE ! In un continente dove si CREPA di Aids!!!
La Chiesa è, secondo me, niente più e niente meno che una macchina da guerra, costruita con un unico scopo: IL POTERE INTERCONTINENTALE.

Queste non le sapevo:

Citazione:

"Il suffragio universale è una piaga orrenda che affligge l'umana società" Papa Pio IX.
"La libertà di stampa è una pratica pessima mai abbastanza esecrata e abborita" Papa Gregorio XVI.
E, come ricorda anche un tizio sulla Stampa di oggi, ricordiamo il divieto di usare i vaccini (1800) e il divieto di partecipare alle elezioni italiane (1895)...

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Queste non le sapevo:

Citazione:

"Il suffragio universale è una piaga orrenda che affligge l'umana società" Papa Pio IX.
"La libertà di stampa è una pratica pessima mai abbastanza esecrata e abborita" Papa Gregorio XVI.
E, come ricorda anche un tizio sulla Stampa di oggi, ricordiamo il divieto di usare i vaccini (1800) e il divieto di partecipare alle elezioni italiane (1895)...

*** VEDI FIRMA ***

Beh, si potrebbe arrivare fino alle Crociate, ma pur essendo oggetto di studi nei libri di testo delle scuole italiane, si fanno passare per guerre in qualche modo "giustificate".
Una cosa che non ricordo di aver trovato nei libri di scuola è la connivenza tra il Papa ed il regime fascista, e ci sono prove documentali che in Vaticano fossero ampiamente a conoscenza di quel che stessero facendo i nazionalsocialisti tedeschi dal 1940 in avanti.
Per non parlare dell' Istituto per le Opere Religiose, che in tanti conoscono solo come IOR, che ha partecipato attivamente al riciclaggio di denaro di dubbia provenienza del vecchio Banco Ambrosiano in accondiscendenti banche sudamericane.

il padrino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh, si potrebbe arrivare fino alle Crociate, ma pur essendo oggetto di studi nei libri di testo delle scuole italiane, si fanno passare per guerre in qualche modo "giustificate".
Una cosa che non ricordo di aver trovato nei libri di scuola è la connivenza tra il Papa ed il regime fascista, e ci sono prove documentali che in Vaticano fossero ampiamente a conoscenza di quel che stessero facendo i nazionalsocialisti tedeschi dal 1940 in avanti.
Per non parlare dell' Istituto per le Opere Religiose, che in tanti conoscono solo come IOR, che ha partecipato attivamente al riciclaggio di denaro di dubbia provenienza del vecchio Banco Ambrosiano in accondiscendenti banche sudamericane.

Vabbè ... qui ci sono migliaia di esempi per chiunque abbia detenuto "IL POTERE".

TATO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

il padrino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Beh, si potrebbe arrivare fino alle Crociate, ma pur essendo oggetto di studi nei libri di testo delle scuole italiane, si fanno passare per guerre in qualche modo "giustificate".
Una cosa che non ricordo di aver trovato nei libri di scuola è la connivenza tra il Papa ed il regime fascista, e ci sono prove documentali che in Vaticano fossero ampiamente a conoscenza di quel che stessero facendo i nazionalsocialisti tedeschi dal 1940 in avanti.
Per non parlare dell' Istituto per le Opere Religiose, che in tanti conoscono solo come IOR, che ha partecipato attivamente al riciclaggio di denaro di dubbia provenienza del vecchio Banco Ambrosiano in accondiscendenti banche sudamericane.

Vabbè ... qui ci sono migliaia di esempi per chiunque abbia detenuto "IL POTERE".

Concordo ampiamente con te. Ma da chi si fa scudo del "non uccidere" mi fa sorridere l'aver giustificato Crociate e tutto quel che ne è seguito, ivi compresa la Sacra Rota (a proposito, sapete vero chi è stato il capo supremo dell'Ufficio proveniente dalla Sacra Rota?).
Che un Istituto Economico nato per costruire Chiese, finanziare missioni, finanziare costruzioni di oratori, etc faccia speculazioni finanziarie, mi fa sorridere.
Sorvolando sul resto.

[quote user="il padrino" post="102285"]

TATO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Concordo ampiamente con te. Ma da chi si fa scudo del "non uccidere" mi fa sorridere l'aver giustificato Crociate e tutto quel che ne è seguito, ivi compresa la Sacra Rota (a proposito, sapete vero chi è stato il capo supremo dell'Ufficio proveniente dalla Sacra Rota?).
Che un Istituto Economico nato per costruire Chiese, finanziare missioni, finanziare costruzioni di oratori, etc faccia speculazioni finanziarie, mi fa sorridere.
Sorvolando sul resto.

Imho, l'ideale può esser giusto sin che vuoi. Ma poi l'applicazione viene lasciata ad esseri umani con tutti i loro difetti. Con il risultato che, in quel posto, lo prendono quelli che ci credono veramente. Oppure quelli che hanno "aperto gli occhi" ma non sono abbastanza forti da liberarsi dal giogo!

E, questa frase, è da intendere come assolutamente trasversale! ;)

Aggiungo che io NON HO INTENZIONE di far cambiare idea a nessuno, sia che sia un credente che sia un laico.
Parlo per me e SOLO per me, e dico che avendo una certa cultura, risibile se si vuole, ma non assente, fatico in maniera enorme nell'accettare spiegazioni che si limitino al "è così perchè è così" (vedi i dogmi).
Fatico a comprendere perchè un uomo eletto da uomini, DA QUEL MOMENTO IN POI sia una sorta di "protesi" del Dio che loro stessi professano. E mi riferisco al fatto che, sempre per dogma, quando un Papa parla Ex-Cathedra, è infallibile in quanto riporta la parola di Dio.

Ogni singola persona è libera di scegliere secondo coscienza se credere o meno in qualcosa. Io credo che gli esseri umani, come tutta la flora e la fauna terrestre, siano di passaggio e niente altro. Ma non biasimo in nessun modo chi crede al paradiso.

il padrino ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma non biasimo in nessun modo chi crede al paradiso.

Fermo restando il fatto che sarà MOLTO più divertente l'inferno! :twisted:

http://www.repubblica.it/2007/02/se...tettamanzi.html

Per i più pigri, un passaggio (per me) fondamentale:

Martini lancia un interrogativo pungente: "Chi potrebbe oggi sostenere che, per affermare i valori per noi importanti, basterà un'opposizione frontale alle trasformazioni in atto e un'obiezione di coscienza di fronte a ogni intervento legislativo, che accetti di misurarsi con le questioni poste da un nuovo e discutibile costume?".

Se Martini non fosse una persona intelligente non sarebbe stato esiliato a Gerusalemme.

Vex ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se Martini non fosse una persona intelligente non sarebbe stato esiliato a Gerusalemme.

Appunto...

Vex ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se Martini non fosse una persona intelligente non sarebbe stato esiliato a Gerusalemme.

caxxo ma io di Martini conosco solo il vodka - martini e quello fortunatamente non è esiliato da nessuna parte :D