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GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ah... questo a proposito di chi ci vuol far credere che le città italiane siano il far west:

http://www.repubblica.it/2008/04/se...alista-nyt.html



Ma vabbè... lasciamo stare... mi arrendo. Tanto tra 5 anni saremo un paese migliore, no? Di che mi preoccupo?

vallo a spiegare a lei.. http://www.corriere.it/cronache/08_...44f486ba6.shtml


Non serve che siano la maggior parte.. ne basta uno.. e siccome ne succede uno dopo l'altro.. le tue idee proprio non hanno senso..




La mia ragazza va in universita' con la lo spray al peperoncino perchè ha paura.. ma non alle 3 di notte.. ha paura di uscire alle 17..
le altre ragazze in universita' si fanno venire a prendere in macchina..
Se poi uno sta nel suo paesino di provincia, o nelle citta' del Sud.. il problema lo sente..




Il problema immigrazione.. esiste.. sopratutto per colpa della comunita' europea con le se trovate geniali..

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

gusok ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

[quote user="Mark91" post="274350"][quote user="GreenWolf" post="274345"]ah... questo a proposito di chi ci vuol far credere che le città italiane siano il far west:

http://www.repubblica.it/2008/04/se...alista-nyt.html



Ma vabbè... lasciamo stare... mi arrendo. Tanto tra 5 anni saremo un paese migliore, no? Di che mi preoccupo?[/quote]quanto lo hanno pagato per ritrattare le sue precedenti dichiarazioni ??? e puoi passagiare tranquillo solo se sei uomo[/quote]


ma dove vivete scusate?
io a uscire non mi son mai fatto problemi.
al limite me li son fatti quando ero in ignhilterra. la si avevo paura. e non certo dei neri.

neanche io ho para di uscire ma se fossi una ragazza avrei paura anche a passare in stazione a varese a mezzogiorno

Beh, oddio... non esageriamo...

Non è che la stazione di Varese sia come quella di GALLARATE...

VIVA! VIVA! VIVA!!

beh io ci passo tutti i giorni e non vedo di certo gente onesta che lavora e quando passano le ragazze non fanno di certo finta di niente

Niente gente onesta che lavora... mmm

Neuzzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non serve che siano la maggior parte.. ne basta uno.. e siccome ne succede uno dopo l'altro.. le tue idee proprio non hanno senso..

Quali sono le mie idee in proposito di stupri, scusa?

Ribadisco:

http://www.repubblica.it/2008/04/se...o-violenza.html



Poi, se vogliamo continuare a nascondere la testa nella sabbia, e dire che è tutta colpa degli stranieri, continuiamo pure.

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciò che io contesto è la soluzione che si propone.
Ripeto, possiamo anche mandare a casa ogni singolo emigrato... ma questo non renderebbe roma, milano, napoli, torino e qualunque altro posto in italia magicamente ed intrinsecamente sicuro.

in tutti i post hai fatto evincere che non sono gli immigrati il problema e che una linea dura contro gli immigrati clandestini non è è secondo te la soluzione..


A mio parere questa forte vena xenofoba che sta venendo fuori in Italia (e prima o poi si paleserà anche con gesti "clamorosi") è dovuta al fatto di una politca sull'immigrazione "molle"..

ad esempio:

il foglio di via.. non ha senso..
mettere in galera un immigrato clandestino.. non ha senso.. (oltre al danno, pure il costo?)
favorire l'integrazione? non ha senso.. loro vengono qui.. e loro devono integrarsi (che poi sono i primi a non volersi integrare)


Che poi non sia giusto politicamente ed eticamente cavalcare questa idea, sono d'accordo.. ma in Italia c'è, da anni.. e adesso prende voce.. e sono convinto che le "soluzioni" arrivano forti dall'alto.. o sara' la piazza a trovare la "sua" soluzione..

Non capisco poi come ti posa essere sfuggito quest'articolo dallo stesso giornale che citi..

Citazione:

Ma chi sono le persone più denunciate? "Guardiamo ai dati: nel 2004, su 2.780 denunciati o arrestati per violenza sessuale, il 35% erano cittadini stranieri. Nel 2005 su 2.382 denunciati, gli immigrati salgono al 38,2%; nel 2006 su 2.706 denunciati, gli stranieri sono il 38%". Dunque nel 2006 oltre un denunciato per stupro su tre è immigrato: "Di questi, il 6,7% è romeno, il 5,9% marocchino, il 3.7% albanese". E nel 2007? "Le persone denunciate o arrestate per violenza sessuale sono aumentate del 15% rispetto al 2006 - fa sapere Barbagli, che ha sotto gli occhi i dati inediti del Viminale - e l'incremento è dovuto quasi esclusivamente ai romeni". Dunque l'equazione criminalità-immigrazione è qualcosa di più di un pericoloso luogo comune. "Va ribadito - ricorda però Barbagli - che la maggior parte degli autori di reato sono irregolari: nel caso di spaccio, per esempio, i clandestini sono il 90% del totale degli stranieri denunciati; nelle violenze carnali, il 62%". Un ultimo elemento: "Le violenze commesse da stranieri - spiega Barbagli - avvengono per lo più all'interno del proprio gruppo o di gruppi affini. E in questo caso le donne che denunciano si contano sul palmo di una mano".

fonte: Repubblica

tu ritieni che togliendo di mezzo gli immigrati l'italia diventerà il paradiso terrestre.


Permettimi di dissentire.


Elimineremmo il 3% degli stupri, certo. E lasceremmo intatto il restante 97%. E via dicendo.




Quanto alla piazza... beh... se è la stessa piazza che ha messo sotto assedio roma con la scusa di protestare contro la polizia quando fu ucciso quel tifoso nell'area di servizio... beh... che si prepari, tutta la piazza, a prender botte, perchè al governo son tornate le stesse persone dei fatti di genova.
Le politiche di sicurezza incattiviranno le forze dell'ordine e basta.
Più sfollagente per tutti. E giù botte.... poi -forse- chiederanno i documenti.

E le donne, ovviamente, continueranno ad essere stuprate.



BUON DIVERTIMENTO.

Ah... parlando di spacciatori... niente immigrati niente spaccio? Sicuro?

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tu ritieni che togliendo di mezzo gli immigrati l'italia diventerà il paradiso terrestre.


Permettimi di dissentire.


Elimineremmo il 3% degli stupri, certo. E lasceremmo intatto il restante 97%. E via dicendo.




Quanto alla piazza... beh... se è la stessa piazza che ha messo sotto assedio roma con la scusa di protestare contro la polizia quando fu ucciso quel tifoso nell'area di servizio... beh... che si prepari, tutta la piazza, a prender botte, perchè al governo son tornate le stesse persone dei fatti di genova.
Le politiche di sicurezza incattiviranno le forze dell'ordine e basta.
Più sfollagente per tutti. E giù botte.... poi -forse- chiederanno i documenti.

E le donne, ovviamente, continueranno ad essere stuprate.



BUON DIVERTIMENTO.

tu si che sei ottimista

Neuzzo ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Non capisco poi come ti posa essere sfuggito quest'articolo dallo stesso giornale che citi..

Citazione:

Ma chi sono le persone più denunciate? "Guardiamo ai dati: nel 2004, su 2.780 denunciati o arrestati per violenza sessuale, il 35% erano cittadini stranieri. Nel 2005 su 2.382 denunciati, gli immigrati salgono al 38,2%; nel 2006 su 2.706 denunciati, gli stranieri sono il 38%". Dunque nel 2006 oltre un denunciato per stupro su tre è immigrato: "Di questi, il 6,7% è romeno, il 5,9% marocchino, il 3.7% albanese". E nel 2007? "Le persone denunciate o arrestate per violenza sessuale sono aumentate del 15% rispetto al 2006 - fa sapere Barbagli, che ha sotto gli occhi i dati inediti del Viminale - e l'incremento è dovuto quasi esclusivamente ai romeni". Dunque l'equazione criminalità-immigrazione è qualcosa di più di un pericoloso luogo comune. "Va ribadito - ricorda però Barbagli - che la maggior parte degli autori di reato sono irregolari: nel caso di spaccio, per esempio, i clandestini sono il 90% del totale degli stranieri denunciati; nelle violenze carnali, il 62%". Un ultimo elemento: "Le violenze commesse da stranieri - spiega Barbagli - avvengono per lo più all'interno del proprio gruppo o di gruppi affini. E in questo caso le donne che denunciano si contano sul palmo di una mano".

fonte: Repubblica

Qui si parla di denunce... ti ricordo che la stragrande maggioranza delle violenze non viene denunciata, soprattutto quando avvengono tra le mura domestiche... e sono la maggior parte!

Citazione:

favorire l'integrazione? non ha senso.. loro vengono qui.. e loro devono integrarsi (che poi sono i primi a non volersi integrare)

sconcertante

Finlandia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

favorire l'integrazione? non ha senso.. loro vengono qui.. e loro devono integrarsi (che poi sono i primi a non volersi integrare)

sconcertante

neuzzo ha ragione vieni qua e ti integri

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

tu ritieni che togliendo di mezzo gli immigrati l'italia diventerà il paradiso terrestre.

no.. ma magari un po' meglio di come è adesso..

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Elimineremmo il 3% degli stupri, certo. E lasceremmo intatto il restante 97%. E via dicendo.

. "Va ribadito - ricorda però Barbagli - che la maggior parte degli autori di reato sono irregolari: nel caso di spaccio, per esempio, i clandestini sono il 90% del totale degli stranieri denunciati; nelle violenze carnali, il 62%".


Se davanti alle parole non capisci.. magari difronte alla matematica...
nel 2006 su 2.706 denunciati, gli stranieri sono il 38%

e ne conto 1028

nel 2007 con il 15% in + diventano 1182

prima cosa vorrei che andassi tu a dire a quelle 1182 donne, "tanto sono solo il 3 % della polopazione"..

seconda cosa il 38% fatte da una piccola parte della popolazione.. è tantissimo....

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Quanto alla piazza... beh... se è la stessa piazza che ha messo sotto assedio roma con la scusa di protestare contro la polizia quando fu ucciso quel tifoso nell'area di servizio... beh... che si prepari, tutta la piazza, a prender botte, perchè al governo son tornate le stesse persone dei fatti di genova.
Le politiche di sicurezza incattiviranno le forze dell'ordine e basta.
Più sfollagente per tutti. E giù botte.... poi -forse- chiederanno i documenti.
E le donne, ovviamente, continueranno ad essere stuprate.

BUON DIVERTIMENTO.

Non intendevo quello.. ma intendevo che se magari uno.. pazzo.. italiano.. che gli girano i coglioni esce piazza una bomba in mezzo ad un campo rom.. e ne saltano 300.
e il giorno dopo.. n'altro lo fa da una altra parte..


Ah non pensare che sia fanta sicurezza..
perchè, se non ricordo male ad ascoli, dove quel immigrato aveva tirato sotto i 4 ragazzi in motorino..
il campo rom è andato a fuoco..

http://www.tgcom.mediaset.it/cronac...olo359196.shtml

Su ragazzi, non inaciditevi troppo...

Dal mio punto di vista personale, sono dell'idea che quello dell'immigrazione sia un problema molto difficile da gestire e i motivi li ho bene o male esposti.

L'impressione mia è che almeno la "destra" riconosca che esista un problema, mentre per la "sinistra" il problema sono le misure adottate dalla "destra"...

Ma ribadisco, è una mia impressione e sono piuttosto disinformato su quanto sia stato fatto negli ultimi due anni dal governo uscente al riguardo...

Per il discorso "violenze sessuali" a voler ben vedere sarebbe innanzitutto da fare tutta una serie di distinguo...

In primo luogo andrebbero chiarite le "violenze da partner" che paiono essere gran parte del "mucchio"... Di certo non sono quelle che mettono la "paura di girare per strada" e rientrano comunque in un campo molto delicato...

Mi par di capire che la fonte di simili dati possano essere le telefonate o più in generale i contatti con gruppi di ascolto e supporto. Probabilmente questo tipo di sistema "attira" un certo tipo di risultati statistici.

Esattamente come l'altra parte dei dati, ovvero quella riguardante le DENUNCE, "attira" come colpevoli quelli della violenza da strada...

Insomma, sui dati ci si può ragionare e li si può persino mettere sotto inchiesta...

Infine, tornando alla vignetta iniziale e al titolo di GRINUOLF, dubito che la lega possa fare alcunché per le violenze domestiche. Così come dubito che un qualsiasi partito / governo possa fare alcunché. Credo che si tratti di un problema non risolvibile o ARGINABILE se non attraverso DECENNI di cambiamenti CULTURALI.

Se vogliamo vedere, l'emergere OGGI di questi dati IMHO può essere figlio dell'aumentata consapevolezza della condizione femminile figlia del femminismo degli anni 70... il che la dice lunga sui tempi necessari anche solo per fare EMERGERE un problema simile... figuriamoci risolverlo...


VIVA! VIVA! VIVA!!!!

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finlandia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

favorire l'integrazione? non ha senso.. loro vengono qui.. e loro devono integrarsi (che poi sono i primi a non volersi integrare)

sconcertante

neuzzo ha ragione vieni qua e ti integri

già, perchè da loro se non "ti integri" mica ti trattano come qua coi guanti di velluto!!!





ma il paese super moderno, supercivilizzato ecc ecc che va in iro per il mondo mano nella mano con gli americani qual'è? me lo sono perso. siamo noi o sono loro?
Siamo noi quelli che se gli altri sbagliano dobbiamo fare "IL GIUSTO", o dobbiamo forse essere quelli del "SI MA DA LORO"?



edit: togliere di mezzo gli immigrati? andate a dirlo agli imprenditori, vediamo che vi rispondono.. io inizierei a correre prima di finire la frase

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finlandia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

favorire l'integrazione? non ha senso.. loro vengono qui.. e loro devono integrarsi (che poi sono i primi a non volersi integrare)

sconcertante

neuzzo ha ragione vieni qua e ti integri

già, perchè da loro se non "ti integri" mica ti trattano come qua coi guanti di velluto!!!





ma il paese super moderno, supercivilizzato ecc ecc che va in iro per il mondo mano nella mano con gli americani qual'è? me lo sono perso. siamo noi o sono loro?
Siamo noi quelli che se gli altri sbagliano dobbiamo fare "IL GIUSTO", o dobbiamo forse essere quelli del "SI MA DA LORO"?



edit: togliere di mezzo gli immigrati? andate a dirlo agli imprenditori, vediamo che vi rispondono.. io inizierei a correre prima di finire la frase

ma te cosa hai capito??? se emigri all ' estero ti adatti alla cultura e alle tradizioni del paese in cui emigri se una donna italiana va in tunisia mette il velo se una tunisina viene qua il velo lo leva

ma piu' semplicemente. se vieni in Italia l'insegna del negozio..la fai in italiano.. non in arabo o in cinese..

mandi i tuoi figli a scuola e non a mendicare..

comunque se stai vicino a realta' di immigrati, noterai che sono parecchio chiuse.. fanno tutto al loro interno e cercano di ricrearsi una comunita' loro qua.. (come abbiamo fatto noi a new york) all'interno di quelle comunita' che si autoghettizzano poi ci sono sempre le mele marce, e poi è facile fare di tutta un erba un fascio.. e quindi avere pensieri da fascio..

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma te cosa hai capito??? se emigri all ' estero ti adatti alla cultura e alle tradizioni del paese in cui emigri se una donna italiana va in tunisia mette il velo se una tunisina viene qua il velo lo leva

a ma tu pensi che quando le italiane van in tunisia si mettano il velo?
ahahahahahahahahahahahahaha

siamo bravi a far scuola, ma solo quando la facciamo agli altri.


@neuzzo:già è quello il punto. se si è ostili verso gli immigrati, per forza di cose essi tenderanno a stare tra di loro e a farsi comunità proprie.
esattamente come abbiamo fatto (per l'appunto) noi in america.
anche allora dicevano che gli italiani erano inutili, che eran mafiosi, che stupravano, che mettevano bombe ecc ecc.
continuiamo così per sempre? o meglio provare a vedere se la storia ha insegnato qualcosina?

ma ancora di politica parlate!!!!!!!

MA BASTAAAAAAAA!!!!!!!

NOIOSI!!!!!!!!!!!!!!

ora vi mando in VACCA il 3d ecco

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Wishingfire ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Green, forse non hai letto bene il mio intervento...

Questo è sicuro. L'ho anche scritto, di non essere riuscito a seguire il ragionamento.

Citazione:

ma di certo il problema non lo risolveva la tua parte politica...

Può essere. Ma questo non mi rinfranca.
Come ho già scritto da qualche parte, non sono così schierato da ritenere che un governo di destra sia sempre e comunque peggiore. Ritengo solo che molte delle persone che compongono la maggioranza appena eletta non gode minimamente della mia stima, per quello che dicono, per le soluzioni che propongono, per i toni che usano, e per quello che hanno dimostrato di (non) saper fare in cinque lunghi anni di governo (alla fine dei quali hanno fatto una campagna elettorale da opposizione, e questo la dice lunga).


Via! Basta! Mi son rotto di fare discorsi seri!

Perfetto Green, su questo punto la pensiamo allo stesso modo (ed è difficile fare diversamente purtroppo ).

Ma le parole della Nonna hanno un senso: la "destra" (chiamiamola così...) ha per lo meno preso atto del problema (passato, presente o futuro che sia) a differenza della "sinistra" (chiamo così anche questa...). Tutto qua.

cimbro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma ancora di politica parlate!!!!!!!

MA BASTAAAAAAAA!!!!!!!

NOIOSI!!!!!!!!!!!!!!

ora vi mando in VACCA il 3d ecco

UHM


fa una faccia un po troppo sorpresa...


forse non ha trovato ciò che si aspettava

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cimbro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma ancora di politica parlate!!!!!!!

MA BASTAAAAAAAA!!!!!!!

NOIOSI!!!!!!!!!!!!!!

ora vi mando in VACCA il 3d ecco

UHM


fa una faccia un po troppo sorpresa...


forse non ha trovato ciò che si aspettava

hmm... a me piace piu pensare che abbia trovato una rasatura inaspettata

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cimbro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma ancora di politica parlate!!!!!!!

MA BASTAAAAAAAA!!!!!!!

NOIOSI!!!!!!!!!!!!!!

ora vi mando in VACCA il 3d ecco

UHM


fa una faccia un po troppo sorpresa...


forse non ha trovato ciò che si aspettava

ti piacerebbe

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finlandia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

favorire l'integrazione? non ha senso.. loro vengono qui.. e loro devono integrarsi (che poi sono i primi a non volersi integrare)

sconcertante

neuzzo ha ragione vieni qua e ti integri

e se vengono tutti e^x ???

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Finlandia ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Citazione:

favorire l'integrazione? non ha senso.. loro vengono qui.. e loro devono integrarsi (che poi sono i primi a non volersi integrare)

sconcertante

neuzzo ha ragione vieni qua e ti integri

e se vengono tutti e^x ???

è?

va a scuola e studia invece di giocare ad ogheim

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

va a scuola e studia invece di giocare ad ogheim

io vado a scuola non ti preoccupare ma tu cosa hai scritto

tutti ricchioni siete......

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

va a scuola e studia invece di giocare ad ogheim

io vado a scuola non ti preoccupare ma tu cosa hai scritto

e^x puoi integrarlo fin che vuoi ma sempre e^x rimane

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

va a scuola e studia invece di giocare ad ogheim

io vado a scuola non ti preoccupare ma tu cosa hai scritto

e^x puoi integrarlo fin che vuoi ma sempre e^x rimane

...cristo...

non ti zimbello solo perche' mi piace il micino!

ma mark.. perchè è bannato?

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma mark.. perchè è bannato?

Cimbro intransigente

http://lmgb.ogspaces.it/viewtopic.php?f=228&t=19348&highlight=

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Gian ha scritto: [Visualizza Messaggio]

va a scuola e studia invece di giocare ad ogheim

io vado a scuola non ti preoccupare ma tu cosa hai scritto

e^x puoi integrarlo fin che vuoi ma sempre e^x rimane

c'era pure una pessima barzelletta sull'argomento...


sono i momenti in cui mi vergongo del mio.. ingegnere

cimbro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

cimbro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma ancora di politica parlate!!!!!!!

MA BASTAAAAAAAA!!!!!!!

NOIOSI!!!!!!!!!!!!!!

ora vi mando in VACCA il 3d ecco

UHM


fa una faccia un po troppo sorpresa...


forse non ha trovato ciò che si aspettava

hmm... a me piace piu pensare che abbia trovato una rasatura inaspettata

anche io appoggio la tesi di pole.. sopratutto per il fare superiore che ha la ragazza smutandata.

interessante sto digital angel.. ma che è ?? asd

Losci ha scritto: [Visualizza Messaggio]

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma mark.. perchè è bannato?

Cimbro intransigente

http://lmgb.ogspaces.it/viewtopic.php?f=228&t=19348&highlight=

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Losci ha scritto: [Visualizza Messaggio]

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma mark.. perchè è bannato?

Cimbro intransigente

http://lmgb.ogspaces.it/viewtopic.php?f=228&t=19348&highlight=

si?

cimbro ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Mark91 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Losci ha scritto: [Visualizza Messaggio]

INVISIBILE ha scritto: [Visualizza Messaggio]

ma mark.. perchè è bannato?

Cimbro intransigente

http://lmgb.ogspaces.it/viewtopic.php?f=228&t=19348&highlight=

si?

GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]

..

green considera che pero non è cosi semplice confrontare ste statistiche....

bisognerebbe farlo in termini ASSOLUTI....

gli insiemi di confronto sono molto diversi....

gli italiani sono circa il 99% del totale...i stranieri circa 1%