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L'angolo del GO - All'Attenzione Di Tutti



Dottor Divago [ Mer 30 Maggio, 2007 15:24 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

DOPO




Ammazza che precisina!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Il Pupo [ Mer 30 Maggio, 2007 23:17 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
Anche io facevo parte dei MAT!!

e se li hanno beccati, è stato un po anche merito mio (storia lunga che nn sto a raccontare), ma nè o, nè Caio e anche altri fummo bannati!!

i veri colpevoli han pagato! e ne sono fiero! vi sta bene


ANTHON_QE5 [ Mer 30 Maggio, 2007 23:20 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
Gatto Rognoso ha scritto: [Visualizza Messaggio]
GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]
uff... faccio solo notare che rytzo è il BA... noi siamo "dipendenti" del GA





ECCO...


non vi bastava il ghe... ora anche il ga...


ANTHON_QE5 [ Mer 30 Maggio, 2007 23:25 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
CMQ, PER COME LA VEDO IO, (caxxo caps lock) che ha un acco attivo in game o vuole tornare a giocare nn dovrebbe fare il GO


Molto spesso su una domanda tecnica, sugli script ad esempio, ci viene risposto "Abbiamo i ns metodi per capire...." metodi che al mondo degli utenti nn vengono detti; suppongo che l'omerta ricada nel fatto che, se so i metodi per sgamare apprendo i metodi per barare in maniera migliore.

Questo non per dare contro a qualcuno ma solo per un fatto di coerenza. E' normale che se io e Pupo (ad esempio [esempio senza riscontro di verità]) siamo in confidenza, mi parlerà di quello che fanno e nn fanno i Go....


Il Pupo [ Mer 30 Maggio, 2007 23:28 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
ti posso dire che i GO, nn possono parlare di nulla e con nessuno di qll che fanno!!


c'è massima riservatezza! ed io l'ho presa seriamente, come va presa!!

e spero che tutti gli altri fanno così!


necsy [ Mer 30 Maggio, 2007 23:34 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
ANTHON_QE5 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
CMQ, PER COME LA VEDO IO, (caxxo caps lock) che ha un acco attivo in game o vuole tornare a giocare nn dovrebbe fare il GO


Molto spesso su una domanda tecnica, sugli script ad esempio, ci viene risposto "Abbiamo i ns metodi per capire...." metodi che al mondo degli utenti nn vengono detti; suppongo che l'omerta ricada nel fatto che, se so i metodi per sgamare apprendo i metodi per barare in maniera migliore.

Questo non per dare contro a qualcuno ma solo per un fatto di coerenza. E' normale che se io e Pupo (ad esempio [esempio senza riscontro di verità]) siamo in confidenza, mi parlerà di quello che fanno e nn fanno i Go....


Ti devo smentire alla grande....

Come ben sai io ho molti amici in GF, qualcuno anche molto forte... non hai idea di quante volte per msn mi senta gli incazzi o i discorsi a metà che si concludono con NON TE LO POSSO DIRE....roba al limite dell'esaurimento...perchè sentire sempre discorsi a metà è pesante...

Quello che so su come funzionano gli strumenti lo devo a intuizioni grazie alla mia esperienza come software di rete e da piccolissime conferme... ma nella maniera più assoluta mi è mai capitato di incontrare un GO o uno SGO che passa scren di tabulati o altre informazioni RISERVATE...


ANTHON_QE5 [ Mer 30 Maggio, 2007 23:38 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
Il Pupo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ti posso dire che i GO, nn possono parlare di nulla e con nessuno di qll che fanno!!


c'è massima riservatezza! ed io l'ho presa seriamente, come va presa!!

e spero che tutti gli altri fanno così!


Lo so Pupo, ma se io e te, siamo compagni di scuola e amici da tempo una parola prima o poi ti scappa e cmq, avendo tu, come Caio, come Tontola, come altri, un acco in game... secondo me non dovresti avere la possibilità di essere GO.

Che poi di Tontola ci fidiamo tutti al 100% è indiscutibile, oramai la conosciamo bene. Ad esempio su Caio (e non centra che è un ex MAT) mi fido di meno, sia per il fatto che ha un top acco, sia per il fatto che nn lo conosco bene.


Il Pupo [ Mer 30 Maggio, 2007 23:39 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
sì, ma se nn lo fai amministrare ad uno che gioca, e sa com'è il gioco, chi te lo controlla???


ANTHON_QE5 [ Mer 30 Maggio, 2007 23:43 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
necsy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ANTHON_QE5 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
CMQ, PER COME LA VEDO IO, (caxxo caps lock) che ha un acco attivo in game o vuole tornare a giocare nn dovrebbe fare il GO


Molto spesso su una domanda tecnica, sugli script ad esempio, ci viene risposto "Abbiamo i ns metodi per capire...." metodi che al mondo degli utenti nn vengono detti; suppongo che l'omerta ricada nel fatto che, se so i metodi per sgamare apprendo i metodi per barare in maniera migliore.

Questo non per dare contro a qualcuno ma solo per un fatto di coerenza. E' normale che se io e Pupo (ad esempio [esempio senza riscontro di verità]) siamo in confidenza, mi parlerà di quello che fanno e nn fanno i Go....


Ti devo smentire alla grande....

Come ben sai io ho molti amici in GF, qualcuno anche molto forte... non hai idea di quante volte per msn mi senta gli incazzi o i discorsi a metà che si concludono con NON TE LO POSSO DIRE....roba al limite dell'esaurimento...perchè sentire sempre discorsi a metà è pesante...

Quello che so su come funzionano gli strumenti lo devo a intuizioni grazie alla mia esperienza come software di rete e da piccolissime conferme... ma nella maniera più assoluta mi è mai capitato di incontrare un GO o uno SGO che passa scren di tabulati o altre informazioni RISERVATE...


Però nec, io so che tu se sai qualcosa non la usi per barare... e cmq dalle tue parole

"Quello che so su come funzionano gli strumenti lo devo a intuizioni grazie alla mia esperienza come software di rete e da piccolissime conferme..."

mi confermano che qualcosa ti hanno detto

Il concetto che io voglio far passare è che qui si bara per niente, si bara per essere primi in un giochino senza fine dove la gente compra officer e commander per scalare posizioni. Vuoi che nn ci sia la mela marcia??

Per questo dico che chi gioca nn deve avere la possibilità di fare il GO


ANTHON_QE5 [ Mer 30 Maggio, 2007 23:44 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
Il Pupo ha scritto: [Visualizza Messaggio]
sì, ma se nn lo fai amministrare ad uno che gioca, e sa com'è il gioco, chi te lo controlla???


ma amore mio, ma se te giochi e conosci i "cavilli" permetti che ti dica che il ns "gioco" è impari??

edit: solo per dire... non è che mo costacurta va a fare l'arbitro... e nemmeno totti fa l'arbitro in bundesliga


necsy [ Mer 30 Maggio, 2007 23:48 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
ANTHON_QE5 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
necsy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ANTHON_QE5 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
CMQ, PER COME LA VEDO IO, (caxxo caps lock) che ha un acco attivo in game o vuole tornare a giocare nn dovrebbe fare il GO


Molto spesso su una domanda tecnica, sugli script ad esempio, ci viene risposto "Abbiamo i ns metodi per capire...." metodi che al mondo degli utenti nn vengono detti; suppongo che l'omerta ricada nel fatto che, se so i metodi per sgamare apprendo i metodi per barare in maniera migliore.

Questo non per dare contro a qualcuno ma solo per un fatto di coerenza. E' normale che se io e Pupo (ad esempio [esempio senza riscontro di verità]) siamo in confidenza, mi parlerà di quello che fanno e nn fanno i Go....


Ti devo smentire alla grande....

Come ben sai io ho molti amici in GF, qualcuno anche molto forte... non hai idea di quante volte per msn mi senta gli incazzi o i discorsi a metà che si concludono con NON TE LO POSSO DIRE....roba al limite dell'esaurimento...perchè sentire sempre discorsi a metà è pesante...

Quello che so su come funzionano gli strumenti lo devo a intuizioni grazie alla mia esperienza come software di rete e da piccolissime conferme... ma nella maniera più assoluta mi è mai capitato di incontrare un GO o uno SGO che passa scren di tabulati o altre informazioni RISERVATE...


Però nec, io so che tu se sai qualcosa non la usi per barare... e cmq dalle tue parole

"Quello che so su come funzionano gli strumenti lo devo a intuizioni grazie alla mia esperienza come software di rete e da piccolissime conferme..."

mi confermano che qualcosa ti hanno detto

Il concetto che io voglio far passare è che qui si bara per niente, si bara per essere primi in un giochino senza fine dove la gente compra officer e commander per scalare posizioni. Vuoi che nn ci sia la mela marcia??

Per questo dico che chi gioca nn deve avere la possibilità di fare il GO


Certo che ci sono le mele marce!!!
Ti faccio un bellissimo esempio... c'e' stato un GO in uni8 che è durato giusto il tempo di essere identificato... se guardi lo trovi...

Si chiamava PLASTIC ti dice nulla??

Però va detta una cosa...io quello che so è che ho capito certi strumenti, ho chiesto E' COSI' VERO? e dopo un pò di tergiversare mi è stato confermato, anche perchè avevo capito lo stesso...

Ma proprio perchè una buona conoscenza informatica potrebbe essere una tentazione troppo grande per molti ragazzini la GF fa IMPEGNARE i GO su carta scritta, questo proprio per ridurre al minimo questi "inconvenienti"...

Il fatto di sapere alcune cose rende solo difficili i controlli, ma non per questo impossibili... resta il fatto che si possono sgamare ugualmente e che in ogni caso gli stessi GO sono a loro volta costantemente controllati....poi la perfezione non esiste in niente...



GreenWolf [ Gio 31 Maggio, 2007 00:58 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
Anthon... ma che cxxxo stai a ddì?


A parte gli scherzi, come ha scritto necsy la GF ha le nostre carte di identità e le nostre firme, innanzitutto.
Se poi c'è gente che pensa che un documento firmato sia una cosa da nulla e racconta di cose riservate... beh... che te lo dico a fare?

Quanto al giocare... beh... se uno non ha mai avuto a che fare con i GO, giocando onestamente, perchè dovrebbe iniziare a farlo da GO, quando è sotto l'attenzione di tutti? Che c'è di male a giocare? Anzi... toglieteci anche quello... e facciamo solo gli schiavetti


VIVA! VIVA! VIVA!!!


INVISIBILE [ Gio 31 Maggio, 2007 01:37 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
Io la penso come Anthon....


non si capisce xke alcune persone (che fanno i go) possano conoscere i "metodi d'indagine" e giocare...


mentre altre persone (loro pari) non possano saperli.



ci vuole più trasparenza in tutto



P.S.
a gringo stanno già facendo il lavaggio del cervello....


GreenWolf [ Gio 31 Maggio, 2007 01:47 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
Complimenti...

Fino a l'altro giorno ci si lamentava che per i go tutti sono colpevoli fino a prova contraria... ma a quanto vedo secondo voi, visto che i go sanno "come funziona", sarebbero i primi a barare...




So che potete fare di meglio! SU! Inventate storie migliori! NON FATE I TIMIDI™!!!


VIVA! VIVA! VIVA!!!


INVISIBILE [ Gio 31 Maggio, 2007 01:53 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
griin non dire cazzate...e come al solito non farmi dire cose che non ho detto.




io ho detto che non si dovrebbe fare differenza tra giocatori, che sono tutti uguali tra di loro, ogniuno dovrebbe avere le stesse informazioni sul gioco...


questo ho detto


di barare, bari ecc, non ho nenache parlato.


GreenWolf [ Gio 31 Maggio, 2007 01:58 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
Scusa, ma cosa guadagnerebbe il tuo gioco nel conoscere i metodi di indagine? Ti divertiresti di più?

A me sembra una cosa che non ha nessun lato positivo, ma un solo, enorme, lato negativo.


necsy [ Gio 31 Maggio, 2007 03:03 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Scusa, ma cosa guadagnerebbe il tuo gioco nel conoscere i metodi di indagine? Ti divertiresti di più?

A me sembra una cosa che non ha nessun lato positivo, ma un solo, enorme, lato negativo.


Quoto.... da informatico... la penso uguale... sapere come funzionano i controlli mi fa pensare che se lo sapessero tutti... i controlli avrebbero meno efficacia.... perchè anche se posso avere chi mette i bastoni tra le ruote in questo modo permettono di beccarne molti di più e più rapidamente...

Mi spiego meglio...volendo li becchi tutti... ma se 5000 su 6000 ali becchi guardando una schermata.... ai restanti 1000 puoi dedicare l'attenzione necessaria per sgamarli ugualmente.... per beccarne 6000 se tutti sapessero di GO poi ce ne vorrebbero 100 causa mancanza di tempo....

Concludo... ora green sa perfettamente cosa voglio dire...ma lo stesso green può rendersi conto di come io non abbia mai spiegato nulla nemmeno all'ally... eppure io non ho firmato nulla...


GreenWolf [ Gio 31 Maggio, 2007 03:34 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
necsy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
lo stesso green può rendersi conto di come io non abbia mai spiegato nulla nemmeno all'ally... eppure io non ho firmato nulla...


Certo, Necsy... è ovvio che l'onestà di una persona va al di là di una firma... e del resto anche la malafede.


afro76 [ Gio 31 Maggio, 2007 04:20 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
Allora ragazzi facciamo un pò di chiarezza:)

I go sono i primi a essere controllati dagli sgo e dai Ga. Molti di noi mettono mv perchè non ce la si fa a gestire tutto. Io personalmente se prima ero niubba ora sono sottoniubba visto che sto in mv da un mese.

Al di la dei controlli che vengono effettuati quotidianamente su di noi, qui si parla di barare. Barare come?
pushing? multi account? contatto di flotta con giocatori con lo stesso ip? in che modo barare? Siamo i primi a essere controllati mandiamo le mail come tutti voi ai nostri go. E loro ci controllano come io controllo loro.
Il fatto che il go non può giocare è un emerita cazzata, scusate se mi permetto.
Immaginatevi di scrivere a uno che non sa nemmeno cos'è una ninjata spiegando cosa state facendo..
immaginate di dover parlare di un acs ad una persona che non sa che cos'è un acs, che non l'ha mai vista e non sa di cosa state parlando.
Il problema è sempre il solito. Conosco molti di voi alcuni bene,altri BENISSIMO e alcuni solo di nome. MAI mi sono permessa di dire mezza parola sul sistema o sul pannello . MAI. Per rispondere a polytzo, conoscere i dati sensibili degli utenti ti aiuterebbe nel gioco? in cosa ti aiuterebbe? Riuscire a vedere come fletta un tipo o come sposta le navi o a che ora gli torna un fleet? Dire a voi come funziona il nostro pannello per cosa? Non lo capisco sinceramente.


tony [ Gio 31 Maggio, 2007 07:27 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Allora ragazzi facciamo un pò di chiarezza:)

I go sono i primi a essere controllati dagli sgo e dai Ga. Molti di noi mettono mv perchè non ce la si fa a gestire tutto. Io personalmente se prima ero niubba ora sono sottoniubba visto che sto in mv da un mese.

Al di la dei controlli che vengono effettuati quotidianamente su di noi, qui si parla di barare. Barare come?
pushing? multi account? contatto di flotta con giocatori con lo stesso ip? in che modo barare? Siamo i primi a essere controllati mandiamo le mail come tutti voi ai nostri go. E loro ci controllano come io controllo loro.
Il fatto che il go non può giocare è un emerita cazzata, scusate se mi permetto.
Immaginatevi di scrivere a uno che non sa nemmeno cos'è una ninjata spiegando cosa state facendo..
immaginate di dover parlare di un acs ad una persona che non sa che cos'è un acs, che non l'ha mai vista e non sa di cosa state parlando.
Il problema è sempre il solito. Conosco molti di voi alcuni bene,altri BENISSIMO e alcuni solo di nome. MAI mi sono permessa di dire mezza parola sul sistema o sul pannello . MAI. Per rispondere a polytzo, conoscere i dati sensibili degli utenti ti aiuterebbe nel gioco? in cosa ti aiuterebbe? Riuscire a vedere come fletta un tipo o come sposta le navi o a che ora gli torna un fleet? Dire a voi come funziona il nostro pannello per cosa? Non lo capisco sinceramente.


ok su di te ci sta la massima fiducia ma concedici il beneficio del dubbio xche nn tutti son te......


ANTHON_QE5 [ Gio 31 Maggio, 2007 09:33 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
Tontola!! Io non dico che i GO barano, io dico che hanno, potenzialmente, maggiorni possibilità di barare; questo mio pensiero risiede nel fatto che molto spesso civiene risposto "Non te lo posso dire ma abbiamo i ns metodi" (che è a camorra??). Un sciocchezza come gli script "estetici" io nn li posso usare, voi, forse si, avendo la possibilità di sapere cosa cerca o nn cerca il GO.

Resta comunque il fatto indiscutibile che il GO lavora per un organizzazione che tutti noi riteniamo ostile all'utenza e i recenti cambiamenti (officer, script, etc) ne sono la conseguenza. E non mi dite, ci lavoro per cambiarla, perchè più volte lo staff ci ha detto "NOI NON POSSIAMO FARE NULLA"

Spero che Green e Pupo facciano parte dellarazza dei GO alla Tontola/Agar e no come altri che nn faccio nomi, che ti bannano e poi dicono, senza chiederti scusa, "Era colpa di Tontola mo ti sbanno, fatti fare le scuse da lei"

chiudo dicendo

Rytzo

edit: chiudo dicendo che green già iniziato a rispondere come lo staff, accusandomi di malafede perchè nn condivido il suo pensiero
che il go sia il primo passo per diventare un bel politicozzo??


sempreio [ Gio 31 Maggio, 2007 10:18 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
io non ho alcun problema se un GO gioca, però sono stato personalmente testimone di "favoritismi" fatti ad alcuni player perché erano dei go. a mio giudizio è proprio questa la cosa che più infastidisce gli utenti. Chi bara, bara sia che sia go sia che non lo sia, chi è onesto lo è sempre.

Ma quando c'è da punire per cose relativamente veniali un giocatore che è pure go... beh, credo che magari si chiuda un occhio. E guardate che lo dico senza acredine: i go sono pochi e bannarne un paio per SPAM DI ATTACCHI (immagino che un go bannato anche per poco NON possa restare a fare il go, più che altro perché gli utenti del suo uni gli renderebbero la vita impossibile) non vale la pena... bisogna essere realisti su questo che piaccia o meno.

Altra situazione poco "piacevoli" è quando nella stessa ally (di un uni a caso, diciamo il 25 ) giocano due che sono rispettivamente go e giocatore "top" in un altro uni.

Inutile nascondersi dietro ad un dito: il dubbio di favoritismi resta, soprattuto se i due casi da me citati sono riferiti alle stesse persone

VIVA VIVA VIVA!!


INVISIBILE [ Gio 31 Maggio, 2007 10:59 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Allora ragazzi facciamo un pò di chiarezza:)

I go sono i primi a essere controllati dagli sgo e dai Ga. Molti di noi mettono mv perchè non ce la si fa a gestire tutto. Io personalmente se prima ero niubba ora sono sottoniubba visto che sto in mv da un mese.

Al di la dei controlli che vengono effettuati quotidianamente su di noi, qui si parla di barare. Barare come?
pushing? multi account? contatto di flotta con giocatori con lo stesso ip? in che modo barare? Siamo i primi a essere controllati mandiamo le mail come tutti voi ai nostri go. E loro ci controllano come io controllo loro.
Il fatto che il go non può giocare è un emerita cazzata, scusate se mi permetto.
Immaginatevi di scrivere a uno che non sa nemmeno cos'è una ninjata spiegando cosa state facendo..
immaginate di dover parlare di un acs ad una persona che non sa che cos'è un acs, che non l'ha mai vista e non sa di cosa state parlando.
Il problema è sempre il solito. Conosco molti di voi alcuni bene,altri BENISSIMO e alcuni solo di nome. MAI mi sono permessa di dire mezza parola sul sistema o sul pannello . MAI. Per rispondere a polytzo, conoscere i dati sensibili degli utenti ti aiuterebbe nel gioco? in cosa ti aiuterebbe? Riuscire a vedere come fletta un tipo o come sposta le navi o a che ora gli torna un fleet? Dire a voi come funziona il nostro pannello per cosa? Non lo capisco sinceramente.



Grazie della risposta precisa e puntuale ad una cosa seria che ho scritto, innanzi tutto.


Allora ripeto... è una questione di TRASPARENZA.

in qualsiasi sistema giuridico del mondo (avanzato ovviamente) i possibili trasgressori della legge (i cittadini) conoscono TUTTI (o potrebbero conscere se si interessassero) i metodi con i quali i tutori dell'ordine (giudici polizia.....go) effettuano i controlli e gli acccertamenti su di loro. Così che se i controllori superano un certo LIMITE alle indagini, questi cittadini (ogamer?) vengono tutelati dagli abusi.


Ma come più volte dimostrato, i giuristi di ogame, sono tra i più avanzati del mondo da milleni, e questo principio di base liberale lo hanno sorpassato, a favore dei ben più avanzati sistemi fascisti.


Tontola la trasoparenza è tutto! Ogame sembra un organizzazzione mafiosa da quanto è chiusa e riservata. Senza contare che non possono esistere categorie di giocatori con conoscenze differenti del gioco. Tutti i giocatori devono essere uguali, perchè alcuni pagano, altri come me si subiscono la pubblicità.


GreenWolf [ Gio 31 Maggio, 2007 12:49 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
Pole... ti ripropongo la questione.

Sarà pure questione di trasparenza, MA, una volta che tutti sanno tutto, non credi che i giocatori onesti come me e te, saranno ANCORA PIU' SVANTAGGIATI perchè quelli che vogliono fare i furbi avranno molta più possibilità di farla franca?


A sempreio dico: la questione di top amici di GO si può risolvere facilmente facendo ruotare i GO nei vari universi. (onestamente non so se succeda sistematicamente, ma cmq mi pare che in uni 7 e 25 abbiamo cambiato go abbastanza spesso)


Ad anthon dico:

1. ti ho accusato di malafede? Non mi permetterei mai! Sei tu che stai dicendo che i GO, volendo, possono barare sapendo di farla franca.
La "malafede che va al di là della firma" si riferiva ai GO che hanno barato.

2. giochiamo insieme da oltre un anno, e vieni a dirmi "spero che greenwolf faccia parte della razza di tontola"???
Perchè? Finora non ti ho dato prova di essere un giocatore onesto?



VIVA! VIVA! VIVA!!!


ANTHON_QE5 [ Gio 31 Maggio, 2007 12:52 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
scusa green ho capito male io

VIVA VIVA VIVA!!!


sempreio [ Gio 31 Maggio, 2007 13:01 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
si i go ruotano (credo) ma cmq resta il fatto che alcuni, purtroppo, godono di alcuni favoritismi. ripeto non mi scandalizzo, sono cose che capitano ovunque: in qualunque sport si può giocare e fare l'arbitro, basta che non sia la stessa categoria. pensa che addirittura alcuni anni fa per avere il patentino da allenatore di basket dovevi per forza arbitrare almeno 40 partite! (e mentre le facevi potevi già allenare ) e immagina cosa non succedeva... e il "palazzo" lo sapeva bene, ma gli faceva comodo e faceva finta di nulla.

secondo me il problema è nato dal modo ODIOSO e MALEDUCATO con cui viene gestito il forum ufficioso: molti utenti odiano i go perchè in realtà odiano i mod e i ba...
VIVA VIVA VIVA!!


afro76 [ Gio 31 Maggio, 2007 13:07 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
POLYTZO ha scritto: [Visualizza Messaggio]
afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Allora ragazzi facciamo un pò di chiarezza:)

I go sono i primi a essere controllati dagli sgo e dai Ga. Molti di noi mettono mv perchè non ce la si fa a gestire tutto. Io personalmente se prima ero niubba ora sono sottoniubba visto che sto in mv da un mese.

Al di la dei controlli che vengono effettuati quotidianamente su di noi, qui si parla di barare. Barare come?
pushing? multi account? contatto di flotta con giocatori con lo stesso ip? in che modo barare? Siamo i primi a essere controllati mandiamo le mail come tutti voi ai nostri go. E loro ci controllano come io controllo loro.
Il fatto che il go non può giocare è un emerita cazzata, scusate se mi permetto.
Immaginatevi di scrivere a uno che non sa nemmeno cos'è una ninjata spiegando cosa state facendo..
immaginate di dover parlare di un acs ad una persona che non sa che cos'è un acs, che non l'ha mai vista e non sa di cosa state parlando.
Il problema è sempre il solito. Conosco molti di voi alcuni bene,altri BENISSIMO e alcuni solo di nome. MAI mi sono permessa di dire mezza parola sul sistema o sul pannello . MAI. Per rispondere a polytzo, conoscere i dati sensibili degli utenti ti aiuterebbe nel gioco? in cosa ti aiuterebbe? Riuscire a vedere come fletta un tipo o come sposta le navi o a che ora gli torna un fleet? Dire a voi come funziona il nostro pannello per cosa? Non lo capisco sinceramente.



Grazie della risposta precisa e puntuale ad una cosa seria che ho scritto, innanzi tutto.


Allora ripeto... è una questione di TRASPARENZA.

in qualsiasi sistema giuridico del mondo (avanzato ovviamente) i possibili trasgressori della legge (i cittadini) conoscono TUTTI (o potrebbero conscere se si interessassero) i metodi con i quali i tutori dell'ordine (giudici polizia.....go) effettuano i controlli e gli acccertamenti su di loro. Così che se i controllori superano un certo LIMITE alle indagini, questi cittadini (ogamer?) vengono tutelati dagli abusi.


Ma come più volte dimostrato, i giuristi di ogame, sono tra i più avanzati del mondo da milleni, e questo principio di base liberale lo hanno sorpassato, a favore dei ben più avanzati sistemi fascisti.


Tontola la trasoparenza è tutto! Ogame sembra un organizzazzione mafiosa da quanto è chiusa e riservata. Senza contare che non possono esistere categorie di giocatori con conoscenze differenti del gioco. Tutti i giocatori devono essere uguali, perchè alcuni pagano, altri come me si subiscono la pubblicità.




Poly e stiamo sempre al solito punto.

In uni 25 due go sono stati bannati pochi giorni fa ( non so se ve ne siete resi conto ) . A volte vedete solo quello che a voi fa comodo e questo mi dispiace. NOn riuscite a essere obiettivi e questo è un gran problema. Noi non facciamo favoritismi. Vi spiego una cosa che forse non vi è chiara.
Il go non può controllare tutti gli uni ma solo quello di pertinenza. Solo i Ga possono vedere tutti gli uni e gli sgo per gli uni di pertinenza. Quando devo mandare una mail al mio go lo faccio come utente. Io sinceramente non capisco veramente a cosa vi riferite quando parlate di barare. Barare come?
Mi portate un esempio pratico del barare per piacere?
Sarò stupida ma non ci arrivo davvero.

Per quanto riguarda la trasparenza scusami se ti faccio una piccola precisazione. LA trasparenza sta nel regolamento. CI sono cose che non vanno fatte secondo un regolamento che è li per tutti. Ora cosa cambia a voi sapere le tecniche usate per scoprire i bari o come è un pannello?
Ho come l'impressione che molti vogliano sapere come funziona per poterlo aggirare. Il punto è che NON si può aggirare. Il pushing è quello , il contatto di flotta è quello, le ninjate sono quelle . Non c'è un mezzo per poter cambiare tutto questo o aggirarlo..


INVISIBILE [ Gio 31 Maggio, 2007 13:22 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
ma fate a posta o cosa?...io dico A e voi leggete B!! oppure volete leggere B, perchè se leggeste A, non sapreste rispondermi!!

RIPETO PER L'ULTIMA VOLTA: non ho mai parlato di bari e di barare!!! non credo che voi GO siate più o meno bari di un normale giocatore. La differenzziazione tra giocatori che sto dicendo sta nel fatto che certi giocatori (go) hanno alcune informazioni....che altri giocatori (non GO) non hanno. QUESTO HO DETTO E NON LEGGERE UNA SOLA PAROLA IN PIU' O IN MENO DI QUELLO CHE HO DETTO!!!

Tutti i giocatori devono avere le stesse informazioni per i motivi che ho spiegato nel post prima...e se volete leggerle queste motivazioni, ci sono li scritte...se volete far a finta di non leggerle, perchè vi fa comodo non leggerle, posso scriverle altre 100 volte tanto non cambia nulla.




Come sempre con l'ultima frase avete evidenziato la vostra malafede in confronti dei giocatori, dato che pensi che molti vogliano queste info per aggirare il regolamente, QUANDO INVECE IO HO SCRITTO LA MOTIVAZIONE DEL PERCHE' E' GIUSTO CHE TUTTI CONOSCANO I METODI DI CONTROLLO!



senza contare che alla fine ti sei incastrata da sola dicendo che queste informazioni che non potete dare, non cambierebbero nulla all'utente, dato che riuscireste a trovare cmq gli eventuali colpevoli...."NON C'E' MEZZO PER POTER CAMBIARE TUTTO QUESTO O AGGIRARLO"...quindi cosa vi cambia comunicarle tutte queste info... così rendete il gioco più TRASPARENTE, con meno CONTESTAZIONI


afro76 [ Gio 31 Maggio, 2007 13:31 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
POLYTZO ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ma fate a posta o cosa?...io dico A e voi leggete B!! oppure volete leggere B, perchè se leggeste A, non sapreste rispondermi!!

RIPETO PER L'ULTIMA VOLTA: non ho mai parlato di bari e di barare!!! non credo che voi GO siate più o meno bari di un normale giocatore. La differenzziazione tra giocatori che sto dicendo sta nel fatto che certi giocatori (go) hanno alcune informazioni....che altri giocatori (non GO) non hanno. QUESTO HO DETTO E NON LEGGERE UNA SOLA PAROLA IN PIU' O IN MENO DI QUELLO CHE HO DETTO!!!

Tutti i giocatori devono avere le stesse informazioni per i motivi che ho spiegato nel post prima...e se volete leggerle queste motivazioni, ci sono li scritte...se volete far a finta di non leggerle, perchè vi fa comodo non leggerle, posso scriverle altre 100 volte tanto non cambia nulla.




Come sempre con l'ultima frase avete evidenziato la vostra malafede in confronti dei giocatori, dato che pensi che molti vogliano queste info per aggirare il regolamente, QUANDO INVECE IO HO SCRITTO LA MOTIVAZIONE DEL PERCHE' E' GIUSTO CHE TUTTI CONOSCANO I METODI DI CONTROLLO!



senza contare che alla fine ti sei incastrata da sola dicendo che queste informazioni che non potete dare, non cambierebbero nulla all'utente, dato che riuscireste a trovare cmq gli eventuali colpevoli...."NON C'E' MEZZO PER POTER CAMBIARE TUTTO QUESTO O AGGIRARLO"...quindi cosa vi cambia comunicarle tutte queste info... così rendete il gioco più TRASPARENTE, con meno CONTESTAZIONI



Prima di tutto non credo che questo sia il tono o il metodo per dialogare . Mia personale opinione.
Ripeto mi dici che tipo di informazioni? A che tipo di informazione ti riferisci?

E poi scusami ma evidentemente mi sono espressa male perchè l'ultima tua frase non l'ho capita. Ora mi rileggo con calma il mio post.


anthon dice
Citazione:
Tontola!! Io non dico che i GO barano, io dico che hanno, potenzialmente, maggiorni possibilità di barare; questo mio pensiero risiede nel fatto che molto spesso civiene risposto "Non te lo posso dire ma abbiamo i ns metodi" (che è a camorra??). Un sciocchezza come gli script "estetici" io nn li posso usare, voi, forse si, avendo la possibilità di sapere cosa cerca o nn cerca il GO.


Come vedi poly mi riferivo a questo.
E volevo sapere come si fa a barare se siamo i primi a essere controllati. E infatti è successo che du go siano stati bannati da uni 25.
Quindi non sono completamente impazzita, ma avevo letto bene.


GreenWolf [ Gio 31 Maggio, 2007 13:35 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
POLYTZO ha scritto: [Visualizza Messaggio]
così rendete il gioco più TRASPARENTE, con meno CONTESTAZIONI



Cioè, ora non si conoscono i metodi di indagine e tutti si dichiarano innocenti, mentre se fossero pubblici avrebbero il buon senso di star zitti?

E viceversa, nel caso di ban ingiusto nessuno contesterebbe perchè è tutto trasparente?

BAH!


Secondo me non cambierebbe nulla. Le contestazioni ci sarebbero sempre e comunque.


sempreio [ Gio 31 Maggio, 2007 14:02 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
scusa Green, ma che stai a di? non capisco, se il ban è ingiusto l'utente ha diritto a protestare, a MAGGIOR RAGIONE se i metodi di indagine sono palesi. Perché l'errore giudiziario può sempre avvenire. Ma se io so in base a cosa sono accusato so quali prove portare a mia discolpa.
Questo diminuirebbe incredibilmente le contestazioni IMHO! Sai perché ti hanno bannato, se ritieni ci sia un errore sai su quali elementi è stato espresso il giudizio e non puoi menare il can per l'aia. Mentre così ora uno viene punito in base a prove tenute nascoste e quindi ha gioco facile fare la figura del perseguitato, anche e soprattutto se colpevole!

magari Pole è stato un po' brusco, ma ha ragione: purtroppo l'atteggiamento di molta parte dello staff (forum in primis) è molto supponente e colpevolista e tutta sto mistero su 4 info non fa che peggiorare le cose...

ultima cosa.
sono contento che due go siano stati bannati per aver violato le regole da giocatori. questo fa onore alla categoria. quando io ho segnalato (inizio vita uni25, il go era Tontola ) un comportamento scorretto mi è stato risposto "inoltrato a chi di dovere" (chi? non importa). ma quel comportamento NON fu sanzionato ed io non ebbi risposte a riguardo. quindi io mi sento abbastanza autorizzato a pesare che ci siano dei favoritismi. probabilmente sbaglio, ma la chiarezza è l'unica soluzione.
VIVA VIVA VIVA!!

PS: ora mi faccio un multiaccount in uni27 e insulto Green!
io sono felicissimo che degli LMGB diventino GO


INVISIBILE [ Gio 31 Maggio, 2007 14:03 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
noto con piacere che non avete risposto...soprattutto riguardo alla frase finale di tontola che ho evidenziato.



questo mi fa piacere, dato che mi date implicitamente ragione, non sapendo evidentemente come rispondere.


Secondo non ho usato alcun tono sgarbato e non ho offeso nessuno...anzi voi dovreste chiedere scusa perchè storpiate le mie parole...e tontola se vuoi rispondere ad anthon, sicuramente non vai a quotare la mia risposta...evidentemente volevi rispondere a me, ma hai voluto salvarti in calcio d'angolo in un secondo tempo.


Le frasi in maiusco era per farvi notare quello che esattamente stavo dicendo, per evitari nuovi cambi di parole e significato, su quello che effettivamente ho detto.




Per Griin invece, ovviamente tutte le contestazioni non cesserrebbero...ma la trasparenza aiuta sempre e cmq...specialmente nel caso che alla GF non cambia nulla....(come ha detto Tontola nell'ultima frase di 2 post fa)


E cmq questa cosa della trasparenza dei sistemi e metodi di controllo è giusta a priori, per evitare che esistano due categorie di giocatori, con informazioni diverse gli uni dagli altri.


EDIT


quoto semprequelloli



VIVA VIVA VIVA

metto un po di faccine così vedete che il tono non è cattivo


afro76 [ Gio 31 Maggio, 2007 14:12 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
POLYTZO ha scritto: [Visualizza Messaggio]
noto con piacere che non avete risposto...soprattutto riguardo alla frase finale di tontola che ho evidenziato.



questo mi fa piacere, dato che mi date implicitamente ragione, non sapendo evidentemente come rispondere.


Secondo non ho usato alcun tono sgarbato e non ho offeso nessuno...anzi voi dovreste chiedere scusa perchè storpiate le mie parole...e tontola se vuoi rispondere ad anthon, sicuramente non vai a quotare la mia risposta...evidentemente volevi rispondere a me, ma hai voluto salvarti in calcio d'angolo in un secondo tempo.


Le frasi in maiusco era per farvi notare quello che esattamente stavo dicendo, per evitari nuovi cambi di parole e significato, su quello che effettivamente ho detto.




Per Griin invece, ovviamente tutte le contestazioni non cesserrebbero...ma la trasparenza aiuta sempre e cmq...specialmente nel caso che alla GF non cambia nulla....(come ha detto Tontola nell'ultima frase di 2 post fa)


E cmq questa cosa della trasparenza dei sistemi e metodi di controllo è giusta a priori, per evitare che esistano due categorie di giocatori, con informazioni diverse gli uni dagli altri.


EDIT


quoto semprequelloli



VIVA VIVA VIVA

metto un po di faccine così vedete che il tono non è cattivo



Poly scusa non sto scherzando.
Mi sono svegliata da poco sto ancora rincoglionita. Mi puoi dire che frase ho detto o quotarmi che te la spiego se ci riesco?


Aspettate ... forse ho capito. ( ma solo perchè me lo hanno spiegato cosa volevi dire, stamattina non ci sto per davvero con la testa)
Allora noi prima di diventare go dobbiamo firmare un DPA, mandare i nostri documenti alla gf, la nostra firma in cui dichiariamo di non divulgare nessuna informazione agli utenti per una questione di privacy e non solo .La gf si tutela così. Siamo perseguibili proprio in quanto abbiamo firmato il DPA di nostro pugno.

Però La gf può dare quei dati. Quindi nel caso voi vorresti i dati dei ban potete scrivere a loro. Così come ho sempre detto.
Noi non possiamo farlo per legge. LA gf non è nostra, i dati non solo sono sensibili ma riguardano un gioco on line.

Quindi se qlc viene bannato i dati li può chiedere a loro ma non a noi .


GreenWolf [ Gio 31 Maggio, 2007 14:27 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
sempreio ha scritto: [Visualizza Messaggio]
scusa Green, ma che stai a di? non capisco, se il ban è ingiusto l'utente ha diritto a protestare, a MAGGIOR RAGIONE se i metodi di indagine sono palesi. Perché l'errore giudiziario può sempre avvenire. Ma se io so in base a cosa sono accusato so quali prove portare a mia discolpa.
Questo diminuirebbe incredibilmente le contestazioni IMHO! Sai perché ti hanno bannato


La mia voleva essere una provocazione.

Intanto dalle vostre parole sembra che si venga bannati senza nessuna spiegazione...
se ti banno per insulti che spiegazioni ti devo?
Se hai un contatto flotta con con il tuo stesso ip che c'è da contestare?
Se hai due account e con il più grande farmi il più piccolo cosa c'è da discutere???

Cerchiamo di vedere anche le proporzioni delle cose... avete visto quanta gente viene bannata ogni giorno? Quanti di questi contestano? E quanti di questi contestatori sono in buona fede? E ancora, quanti di quelli in buona fede rimangono comunque bannati?

In un universo di 6000 persone anche un'infallibilità al 99,9% significa avere 6 persone ingiustamente bannate... moltiplicatelo per 30 universi...

E, nel caso ci fosse bisogno, faccio notare che un'infallibilità al 99,9% non è umanamente possibile.


...


Detto questo, per vostro uso e consumo, sappiate che i controlli che si fanno non sono esoterici, nè da SS.
Sono i comuni controlli che chiunque ne sappia un po' di internet conosce. Non c'è proprio bisogno che vi diciamo noi in cosa consistono...


GreenWolf [ Gio 31 Maggio, 2007 14:31 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
Dimenticavo...

- TRASPARENZA -

da regolamento "è vietato a chi condivide lo stesso IP avere contatto di flotta"

poi si viene bannati per contatto flotte... ci vuole molto a intuire su cosa si basa "l'indagine"?


E via dicendo...

Ragazzi, mi sembra proprio di offendere la vostra intelligenza a farvi notare ste cose...


VIVA! VIVA! VIVA!!!


INVISIBILE [ Gio 31 Maggio, 2007 15:51 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
Ok... ho capito di aver ragione! le vostre non risposte mi bastano e avanzano.

VIVA VIVA VIVA


afro76 [ Gio 31 Maggio, 2007 15:55 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
POLYTZO ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ok... ho capito di aver ragione! le vostre non risposte mi bastano e avanzano.

VIVA VIVA VIVA



Poly scusami ti ho chiesto 4 volte se potevi essere più specifico che davvero non ho capito.

Tu continui a fare così , non so dove può portare questa tua presa di posizione.
Mi puoi dire per piacere a cosa ti stai riferendo?

Grazie.


Dottor Divago [ Gio 31 Maggio, 2007 16:24 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
POLYTZO ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Ok... ho capito di aver ragione! le vostre non risposte mi bastano e avanzano.

VIVA VIVA VIVA



Poly scusami ti ho chiesto 4 volte se potevi essere più specifico che davvero non ho capito.

Tu continui a fare così , non so dove può portare questa tua presa di posizione.
Mi puoi dire per piacere a cosa ti stai riferendo?

Grazie.


Credo la domanda sia: perché ci sono dei giocatori (go) che sanno cose, che riguardano il gioco, che altri giocatori (non go) non sanno ...


ANTHON_QE5 [ Ven 01 Jun, 2007 00:29 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
Ma è possibile che nn si riesce a rispondere alla semplice domanda di Pole??? e rilancio: perchè se mi bannate come è successo a Cromo non gli date le PROVE?????????


GreenWolf [ Ven 01 Jun, 2007 00:38 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
Risposta facile: i go non possono dare queste informazioni per regolamento interno. Chi le vuole le deve chiedere direttamente alla GF.

Avete presente sugli autobus? Almeno qui a Torino c'è scritto:"Se avete perso qualcosa sull'autobus, l'autista non può restituirvela direttamente, ma dovete chiederla all'ufficio oggetti rinvenuti"


E ancora, giusto per fare un parallelismo real life-ogame: sapete che ci sono un certo numero di sistemi anti-falsificazione sulle banconote, vero?
Ce ne sono altre che vengono mantenute segrete... proprio per non facilitare il lavoro dei falsari.




uff... ma vi pare che io devo difendere la GF???


ANTHON_QE5 [ Ven 01 Jun, 2007 00:46 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
scusa green ma nn prendiamoci per il culo.

TBR dei PandL ha perso l'acco per aver scritto alla GF!! ancora sta aspettando la risposta


GreenWolf [ Ven 01 Jun, 2007 00:56 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
Sì beh... ora non coinvolgetemi in cose successe quando nemmeno pensavo di diventarci, go.


Dovrebbe bastarvi sapere che i GO onesti (molti? pochi? non so) non passano il tempo a bannare la gente a caso...
E un discorso di fiducia? Sì!
Queste persone meritano la vostra fiducia? boh... decidetelo voi.

Spero almeno che la fiducia nei miei confronti sia rimasta immutata.




Oh, intendiamoci... non è che da oggi tutto quello che go, sgo, mod, ba (uno a caso!) abbiano fatto diventi sacrosanto per me!!!
Ci sono cose che continuo a non condividere, anche se le ho accettate (e questo prima ancora di diventare go), ad iniziare dalla censura dell'indirizzo del forum, che mi vide coinvolto in prima persona.


necsy [ Ven 01 Jun, 2007 10:21 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sì beh... ora non coinvolgetemi in cose successe quando nemmeno pensavo di diventarci, go.


Dovrebbe bastarvi sapere che i GO onesti (molti? pochi? non so) non passano il tempo a bannare la gente a caso...
E un discorso di fiducia? Sì!
Queste persone meritano la vostra fiducia? boh... decidetelo voi.

Spero almeno che la fiducia nei miei confronti sia rimasta immutata.




Oh, intendiamoci... non è che da oggi tutto quello che go, sgo, mod, ba (uno a caso!) abbiano fatto diventi sacrosanto per me!!!
Ci sono cose che continuo a non condividere, anche se le ho accettate (e questo prima ancora di diventare go), ad iniziare dalla censura dell'indirizzo del forum, che mi vide coinvolto in prima persona.


Bhe.... la questione del dominio lmgb è DURA da accettare...dal momento che il BA ha modificato il codice dell'ufficioso adducendo come motivazione che i contenuti di questo forum erano contro la GF quando su questo stesso forum postano regolarmente 2 SGO e 1 GO e non ci metto Agar nel conto solo perchè è stato assente mesi....

Diventa difficile accettare questa cosa... fai altri esempi di riferimento... è meglio...


ThE_MiNiMiZeR [ Ven 01 Jun, 2007 12:01 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
necsy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
quando su questo stesso forum postano regolarmente 2 SGO e 1 GO e non ci metto Agar nel conto solo perchè è stato assente mesi....


qualcuno che si è ricordato di me


sempreio [ Ven 01 Jun, 2007 12:02 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
cmq sono 2 sgo e 2 go, non dimentichiamo il pupo


necsy [ Ven 01 Jun, 2007 12:03 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
ThE_MiNiMiZeR ha scritto: [Visualizza Messaggio]
necsy ha scritto: [Visualizza Messaggio]
quando su questo stesso forum postano regolarmente 2 SGO e 1 GO e non ci metto Agar nel conto solo perchè è stato assente mesi....


qualcuno che si è ricordato di me


Ma looooooooooooooool!!!

Mini!!!

Nessuno dimentica le figure istituzionali


AZZZZ!!! Mi devo smentire... ho scordato IL PUPO

2 SGO e 2 GO frequentano questo forum escludendo quel talebano latitante di Acaro...


GreenWolf [ Ven 01 Jun, 2007 12:20 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
Sì, mai io non sono "un GO che frequenta questo forum"





Al massimo sono un LMGB che frequenta il pannello del GO...


afro76 [ Ven 01 Jun, 2007 12:28 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
GreenWolf ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sì, mai io non sono "un GO che frequenta questo forum"





Al massimo sono un LMGB che frequenta il pannello del GO...






Secondo me ancora non ci riuscite a credere...
vi ho deviato tutti



INVISIBILE [ Ven 01 Jun, 2007 12:47 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
secondo me è viceversa...


ThE_MiNiMiZeR [ Ven 01 Jun, 2007 13:34 ]
Oggetto: Re: All'Attenzione Di Tutti
dici?




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