http://lmgb.ogspaces.it/viewtopic.php?f=1&t=7788 ----------------------------------- il padrino Ven 19 Jan, 2007 14:41 Allargamento base Usa ----------------------------------- [b]SENZA[/b] scannarsi per le idee politiche, cosa ne pensate al riguardo? ----------------------------------- pusher79 Ven 19 Jan, 2007 14:43 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- io non ci vedo nulla di male anche perche cmq portano qua tanti soldini ;) poi il problema che è nato deriva piu da una questione politica che da altro e li sapete che non ci metto becco ;) ----------------------------------- KingBranzus Ven 19 Jan, 2007 14:48 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- Se allargano la base si avrà un inusitato incremento della domanda di battone... forse alcuni vicentini potrebbero non essere contenti... sempre che non si mettano in affari!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: VIVA! VIVA! VIVA!!! ----------------------------------- il padrino Ven 19 Jan, 2007 14:48 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- Umh... io la vedo diversamente. Io sono consapevole che come Italia facciamo parte della NATO, e quindi non posso mettere becco su eventuali postazioni NATO sul territorio. Anceh se trovo anacronistico che a 60 anni dalla fine della guerra, si debba ancora pagare il pizzo per la Liberazione Alleata, ma questo è un altro discorso. Comunque, quella base NON è NATO, bensì una base USA sul suolo nazionale italiano. Un po' come se il tuo vicino di casa ti chiedesse se può allargare il cesso utilizzando parte della tua sala da pranzo, e tu accettassi di buon grado. O meglio, gli dessi il permesso perchè non hai la forza di dirgli che la TUA sala da pranzo è, per l'appunto, TUA. ----------------------------------- Gharghax Ven 19 Jan, 2007 14:55 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- ritengo che sia una stronzata per vari motivi: 1) l'italia sta in europa e NON in nord america e sinceramente le basi piazzate per "proteggerci" dagli U.R.S.S. non hanno piu' senso 2) l'italia e' un paese pacifico, gli U.S.A. stanno dimostrando da almeno 60 anni di NON esserlo 3) recentemente gli U.S.A. hanno cominciato ad interrompere quasi tutte le collaborazioni di ricerca aero-spaziale con l'europa, la russia etc etc perche' molto probabilmente tenteranno di monopolizzare lo spazio stesso; al di la' delle varie considerazioni che si possano fare al riguardo uno dei vari effetti immediati sara' quello di falciare una marea di posti di lavoro in tutto il mondo perche' l'industria aero spaziale e' in forte crescita ma questa interruzione dei rapporti con gli stati uniti rischia di mandare a donne di malaffare tutta una serie di cose Di motivi ne avrei 1000 altri. A livello personale, i militari mi stanno potentemente sulle gonadi (io HO fatto il militare e so di cosa parlo) ed i loro soldi se li possono inserire delicatamente nell'ano. Non dimentichiamoci nemmeno dell'uso che viene fatto delle basi: a parte gli svolazzamenti d'esercitazione in cui vengono tirate giu' le NOSTRE teleferiche commettendo stragi destinate a restare impunite, nelle basi ci sono armi di distruzione di massa e moralmente non mi sembra sia esattamente in linea con i nostri principi...inoltre pare che alcuni degli armamenti siano nucleari e visto che nel nostro paese si e' persino rinunciato all'energia nucleare, non vedo perche' dobbiamo tenerci le bombe... ----------------------------------- ANTHON_QE5 Ven 19 Jan, 2007 15:08 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- [quote user="il padrino" post="93079"][b]SENZA[/b] scannarsi per le idee politiche, cosa ne pensate al riguardo?[/quote] COMUNISTI!! ----------------------------------- Piccola Ven 19 Jan, 2007 15:16 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- Non ci vedo nulla di male che si allarghi questa base USA, alla fine che male fanno??? Nulla...quindi non vedo tutto questo rumore che stanno facendo..... ----------------------------------- Gharghax Ven 19 Jan, 2007 15:18 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- [quote user="Piccola" post="93089"]Non ci vedo nulla di male che si allarghi questa base USA, alla fine che male fanno??? Nulla...quindi non vedo tutto questo rumore che stanno facendo.....[/quote] che male fanno???? scusa ma secondo te nelle basi MILITARI cosa ci tengono, i playmobils??? :shock: :shock: :shock: ----------------------------------- il padrino Ven 19 Jan, 2007 15:19 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- [quote user="Piccola" post="93089"]Non ci vedo nulla di male che si allarghi questa base USA, alla fine che male fanno??? Nulla...quindi non vedo tutto questo rumore che stanno facendo.....[/quote] Ripeto parte del mio post. Se il tuo vicino volesse allargare il bagno ed utilizzasse parte del tuo soggiorno, ti andrebbe bene? Ma ti andrebbe bene perchè convinta oppure perchè non avresti la forza di dirgli di no? ----------------------------------- ANTHON_QE5 Ven 19 Jan, 2007 15:21 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- A me non piace proprio il concetto di farne un caso politico, spiego: La base è stata accettata dal CD, ora Prodi la conferma dicendo "L italia conferma gli impegni presi dal PRECEDENTE governo" (Ponzio Pilato) poi si deve votare per l Afghanistan e il centro destra, pure volendo mantenere le truppe voterà a sfregio NO per fare sfregio al governo non capendo che continuiamo a fare colossali figure di merda internazionali. (Ari-Pozio Pilato) Sinceramente me so proprio stufato di tutti, deve decidere chi ci vive e basta!! ----------------------------------- cromoquantum Ven 19 Jan, 2007 15:26 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- O ci fate allargare o ci trasferiamo in germania ...... questo a me sa' di ricatto bello e buono ----------------------------------- Piccola Ven 19 Jan, 2007 15:27 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- Non credo ci tengano i playmobils ma ci terranno armi, munizioni, mezzi militari, missili, bombe e quanto altro ma non danno fastidio a nessuno e fanno i fatti loro quindi non capisco a noi italiani che fastidio dovrebbero darci..... A mio parere in Italia siamo solo un gruppo di persone a cui piace sempre lamentarsi ed anche in questo caso ne stiamo dando la prova, evidentemente ci piace fare la figura dei QUARAQUAQUA ----------------------------------- il padrino Ven 19 Jan, 2007 15:28 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- Ah, in Europa gli USA hanno basi in 3 nazioni. Italia, Germania e Kosovo. Tre nazioni che hanno perso la guerra. SOLO CHE il Kosovo è storia recente, mentre noi ed i crucchi è roba di 60 anni fa. Se lo scenario geopolitico attuale è identico a quello di 60 anni fa, allora tutto bene. Se invece ritenete possa essere LEGGERMENTE cambiato, allora queste basi non hanno più senso. ----------------------------------- figo27 Ven 19 Jan, 2007 15:29 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- XKE NN SI SVILUPPANO IL TERRAFORMER :D ----------------------------------- il padrino Ven 19 Jan, 2007 15:29 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- [quote user="Piccola" post="93096"]Non credo ci tengano i playmobils ma ci terranno armi, munizioni, mezzi militari, missili, bombe e quanto altro ma non danno fastidio a nessuno e [b]fanno i fatti loro quindi non capisco a noi italiani che fastidio dovrebbero darci[/b]..... A mio parere in Italia siamo solo un gruppo di persone a cui piace sempre lamentarsi ed anche in questo caso ne stiamo dando la prova, evidentemente ci piace fare la figura dei QUARAQUAQUA[/quote] La parola CERMIS ti ricorda niente? Se non ti ricorda niente, scusa la domanda diretta ma... tu per trombare (inteso come farti i fatti tuoi) vai a casa del tuo vicino o te ne stai a casina tua? Morale: ma perchè non se ne stanno per i cazzacci loro nel Wyoming? ----------------------------------- Gharghax Ven 19 Jan, 2007 15:33 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- lasciando perdere questioni politico/ideologiche ci sono dei motivi piuttosto pratici: le basi militari ROMPONO I COGLIONI!!! aerei, elicotteri, carriarmati e mezzi corazzati (+camion, jeep, etc etc) avete idea del casino che fanno??? e poi, con tutte le menate sull'inquinamento e le targhe alterne perche' dobbiamo farci inquinare l'aria oltretutto dal paese piu' inquinante del pianeta e che se ne sbatte i coglioni dei patti di Kyoto?!? avete idea di quanto carburante consumino quegli attrezzi?? un carroarmato per bene che vada sono 25 tonnellate di acciaio che viaggiano ad oltre 100km/h, non so se rendo... quindi se non si VOGLIONO vedere i piu' che evidenti motivi non solo per non allargare ma per TOGLIERE la base, basta comunque quotare Anthon: che decida chi ci abita!!! ----------------------------------- Piccola Ven 19 Jan, 2007 15:35 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- Per la strage del Cermis potete andare qui a leggere gli articoli http://www.avvelenata.it/cermis/index.html Ritornando al discorso di prima anche chi abita vicino alla Malpensa ha gli aerei che gli passano sopra la testa tutto il giorno e fanno casino quindi cosa cambia? ----------------------------------- Gharghax Ven 19 Jan, 2007 15:37 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- [quote user="Piccola" post="93101"]Per la strage del Cermis potete andare qui a leggere gli articoli http://www.avvelenata.it/cermis/index.html Ritornando al discorso di prima anche chi abita vicino alla Malpensa ha gli aerei che gli passano sopra la testa tutto il giorno e fanno casino quindi cosa cambia?[/quote] cambia che gli aerei servono a trasportare la gente e le merci, i mezzi militari ad ammazzarla ma se per te e' uguale vorra' dire che ti passero' sopra con un carro a rmato ed andro' in vacanza in Thailandia col Pusher!!! :mrgreen: ----------------------------------- il padrino Ven 19 Jan, 2007 15:37 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- Malpensa è un aeroporto civile, NECESSARIO per lo spostamento delle persone per fini lavorativi e/o ludichi. Una base militare, non riesco a vederci un'utilità NECESSARIA, a meno di non credere al pericolo comunista.... Il Cermis, purtroppo, lo ricordo discretamente, così come Sigonella, Ustica, la Moby Prince... ----------------------------------- pusher79 Ven 19 Jan, 2007 15:40 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- [quote user="Piccola" post="93101"] Ritornando al discorso di prima anche chi abita vicino alla Malpensa ha gli aerei che gli passano sopra la testa tutto il giorno e fanno casino quindi cosa cambia?[/quote] vero e chi abita a vergiate come il sottoscritto abita a 200 metri dalla pista di atterraggio della Siai Marchetti / Augusta che produce aerei e elicotteri vi posso garantire che il rumore non smette davvero mai.. senza contare che passano a 10 metri sopra l' antenna di casa e l' antenna spesso e volentieri "sbarella".. ultima cosa tralasciamo il lato inquinamento.. ----------------------------------- pusher79 Ven 19 Jan, 2007 15:41 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- PAdrino nenache la AUGUSTA è necessaria ( al momento sto fabbricando il futuro elicottero di BUSH :shock: ) ----------------------------------- Piccola Ven 19 Jan, 2007 15:42 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- [quote user="Gharghax" post="93102"][quote user="Piccola" post="93101"]Per la strage del Cermis potete andare qui a leggere gli articoli http://www.avvelenata.it/cermis/index.html Ritornando al discorso di prima anche chi abita vicino alla Malpensa ha gli aerei che gli passano sopra la testa tutto il giorno e fanno casino quindi cosa cambia?[/quote] cambia che gli aerei servono a trasportare la gente e le merci, i mezzi militari ad ammazzarla ma se per te e' uguale vorra' dire che ti passero' sopra con un carro a rmato ed andro' in vacanza in Thailandia col Pusher!!! :mrgreen:[/quote] Non ho detto che è uguale ma sto solo dicendo che anche loro inquinano....... ----------------------------------- KingBranzus Ven 19 Jan, 2007 15:46 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- Premesso che la decisione di autorizzare gli Stati Uniti a costruire la loro bella base in quel di Vicenza è stata data dal governo del Cav. Banana, di cui ricordiamo il fulgido impegno in politica estera che si è evidenziato nella realizzazione delle statue di cartone a Pratica di Mare e nella sostituzione della carta igienica dell'amico George con la lingua di Frattini; e premesso che al 70% dei vicentini scesi in piazza non gliene frega una emerita minchia del fatto che la base venga fatta, quanto del fatto che venga fatta nella loro città, quindi se la base si facesse a Verona sarebbero tutti d'accordo; sono d'accordo sia col Padrino che con Gharghy... io sono contro l'uso delle armi per la risoluzione delle controversie internazionali. (L'ho già letta da qualche parte questa frase... boh... :roll: :roll: :roll: ) e credo che in ciò ci stia anche non concedere allegramente suolo nazionale per la costruzione di basi militari... poi d'accordo che per la difesa blablabla... Diverso è il discorso sulla resposabilità dell' odierno governo Mortadella, che si trova semplicemente a dover rispettare la decisione presa a suo tempo da un governo espressione di una magioranza democraticamente eletta e via discorrendo. La decisione a mio parere ingiusta è stata presa [i]prima[/i] e a quel tempo era diritto e dovere dei cittadini e dell'opposizione (?) di protestare e opporsi. Il discorso di parte della maggioranza che minaccia un voto contrario sull'Afghanistan se non viene fermata la costruzione della base è uno squallido ricattino, col quale si vuole costringere il governo a mettersi di traverso compiendo una scorrettezza istituzionale pari alle numerose compiute a suo tempo dal Cav. Banana, e quindi legittimandole e trasformando una democrazia in una dittatura a tempo. SECONDO ME EDITS: [quote user="cromoquantum" post="93094"]O ci fate allargare o ci trasferiamo in germania ...... questo a me sa' di ricatto bello e buono[/quote] prego! [quote user="Gharghax" post="93100"]lasciando perdere questioni politico/ideologiche ci sono dei motivi piuttosto pratici: le basi militari ROMPONO I COGLIONI!!! aerei, elicotteri, carriarmati e mezzi corazzati (+camion, jeep, etc etc) avete idea del casino che fanno??? e poi, con tutte le menate sull'inquinamento e le targhe alterne perche' dobbiamo farci inquinare l'aria oltretutto dal paese piu' inquinante del pianeta e che se ne sbatte i coglioni dei patti di Kyoto?!? avete idea di quanto carburante consumino quegli attrezzi?? un carroarmato per bene che vada sono 25 tonnellate di acciaio che viaggiano ad oltre 100km/h, non so se rendo... quindi se non si VOGLIONO vedere i piu' che evidenti motivi non solo per non allargare ma per TOGLIERE la base, basta comunque quotare Anthon: che decida chi ci abita!!![/quote] Ma portano anche tanti, tanti soldini... e si sa che questo è un tema a cui le amministrazioni sono MOOOOLTO sensibili, più che sulle questioni ambientali... d'altronde si sa che LORO non inquinano, infatti dai loro tubi di scarico esce l'AmbiPur... [quote user="il padrino" post="93103"]Malpensa è un aeroporto civile, NECESSARIO per lo spostamento delle persone per fini lavorativi e/o ludichi. Una base militare, non riesco a vederci un'utilità NECESSARIA, a meno di non credere al pericolo comunista.... Il Cermis, purtroppo, lo ricordo discretamente, così come Sigonella, Ustica, la Moby Prince...[/quote] Dai dai... o ci scommetti che io riesco a passare sotto i cavi della teleferica??? Se ci riesco mi paghi la birra... ... Oops... Massì, ma checcenefrega a noi... non sono mica morti degli americani... :evil: :evil: :evil: VIVA! VIVA! VIVA!!! ----------------------------------- Gharghax Ven 19 Jan, 2007 15:50 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- appunto e nell'ottica di voler ridurre l'inquinamento io sarei per togliere le cose non solo inutili ma dannose come i mezzi militari anziche' mettere le targhe alterne... non so se l'hai notato ma e' il 19 gennaio e qua a Torino fa un caldo porco e tira un vento della madonna a causa del ciclone che si e' abbattuto sul nord europa... cioe', vogliamo aspettare che il pianeta vada in pezzi o cosa??? anziche' andare in giro a sfracellare i coglioni al prossimo con le basi militari, gli usa potrebbero cominciare con il firmare gli accordi di kyoto, smetterla di mettere a ferro e fuoco il pianeta per il petrolio, dismettere i sottomarini nucleari e riconvertire la loro spesa bellica in qualcosa di piu' utile all'universo (oltretutto non li sanno nemmeno usare i loro potenti mezzi perche' sono degli idioti). e con questo chiudo perche' ho una riunione e soprattutto se continuo a scrivere rischio di contravvenire alla richiesta del padrino perche' sono un fottuto comunista antiamericano :twisted: ----------------------------------- pusher79 Ven 19 Jan, 2007 15:51 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- [quote user="Gharghax" post="93111"]perche' sono un fottuto comunista antiamericano :twisted:[/quote] ihihhiihihihih ghraghino non lo avrei mai detto :D :lol: :D :lol: :D :lol: :D :lol: ----------------------------------- INVISIBILE Ven 19 Jan, 2007 15:52 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- io non ci vedo niente di male.... anche perchè pagano.... una base usa, una base italia, una base ruanda burundi poco cambia se pagano a mio modo di vedere ovviamente sottostando a tutte le norme di legge ecc. ecc. ecc. Secondo me questa è più una questione ideologica.... e non chiederei più di tanto il consenso direttamente al popolo, quanti alle istituzioni locali dato che sono elette per fare qualcosa, quel poco che fanno lasciateglielo fare. la politica del NIMBY sta rovinando l'italia, oltre quello che già è ----------------------------------- il padrino Ven 19 Jan, 2007 15:56 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- Pole, non sono d'accordo. Qui il punto del discorso (evitando di tirare in ballo Yalta et simila) è che questi [u]pretendono[/u] suolo pubblico italiano per farci un altro pezzo di USA. Pagandolo? Non credo, o quantomeno ci ripagano con la "difesa". Punto primo: difesa da chi o da che cosa? Punto secondo: perchè devo privarmi di qualcosa di (anche) mio senza la possibilità di oppormi? Punto terzo: L'Italia, a quanto so, rifugge e rinnega la guerra (dalla Costituzione). E quindi, perchè dobbiamo avere basi militari straniere improntate esclusivamente all'attacco (o alla risposta) in caso di guerra? ----------------------------------- pusher79 Ven 19 Jan, 2007 15:59 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- [quote user="il padrino" post="93114"]Pole, non sono d'accordo. Qui il punto del discorso (evitando di tirare in ballo Yalta et simila) è che questi [s]pretendono[/s] suolo pubblico italiano per farci un altro pezzo di USA. Pagandolo? Non credo, o quantomeno ci ripagano con la "difesa". Punto primo: difesa da chi o da che cosa? Punto secondo: perchè devo privarmi di qualcosa di (anche) mio senza la possibilità di oppormi? Punto terzo: L'Italia, a quanto so, rifugge e rinnega la guerra (dalla Costituzione). E quindi, perchè dobbiamo avere basi militari straniere improntate esclusivamente all'attacco (o alla risposta) in caso di guerra?[/quote] 1 : dai comunisti :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D 2 : nessuno di noi poveri cittadini puo decidere :( 3 : non si sa mai ;) ----------------------------------- il padrino Ven 19 Jan, 2007 16:06 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- [quote user="pusher79" post="93115"][quote user="il padrino" post="93114"]Pole, non sono d'accordo. Qui il punto del discorso (evitando di tirare in ballo Yalta et simila) è che questi [s]pretendono[/s] suolo pubblico italiano per farci un altro pezzo di USA. Pagandolo? Non credo, o quantomeno ci ripagano con la "difesa". Punto primo: difesa da chi o da che cosa? Punto secondo: perchè devo privarmi di qualcosa di (anche) mio senza la possibilità di oppormi? Punto terzo: L'Italia, a quanto so, rifugge e rinnega la guerra (dalla Costituzione). E quindi, perchè dobbiamo avere basi militari straniere improntate esclusivamente all'attacco (o alla risposta) in caso di guerra?[/quote] 1 : dai comunisti :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D 2 : nessuno di noi poveri cittadini puo decidere :( 3 : non si sa mai ;)[/quote] La prima risposta la prendo in ridere, visto che credo sia l'unica cosa fattibile. La seconda mi trova altamente discorde. A casa mia, scusami, ma entra chi voglio io. Al limite, se anche io non volessi, decide mia moglie. Ma certamente non il signor Masthauser di Duisburg. Cosa vuol dire? Solo che non mi sta bene che a Washington decidano che gli servono 5 ettari (? non lo so, ho buttato a caso) per ampliare una base in Italia e che gli italiani si sistemino proni aspettando passivamente. La terza... come dire. La guerra è un business, il maggiore tra i business possibili. ----------------------------------- pusher79 Ven 19 Jan, 2007 16:07 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- god era tutto sul ridere cacchio quando si parla di "politica o simili" non si riesce mai a sdrammatizzare bene.. :( uffff scusate il post di prima se lo avete preso come una cosa seria ----------------------------------- il padrino Ven 19 Jan, 2007 16:09 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- Certo, infatti l'ho anche scritto ;) ----------------------------------- figo27 Ven 19 Jan, 2007 16:12 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- [quote user="pusher79" post="93115"][quote user="il padrino" post="93114"]Pole, non sono d'accordo. Qui il punto del discorso (evitando di tirare in ballo Yalta et simila) è che questi [u]pretendono[/u] suolo pubblico italiano per farci un altro pezzo di USA. Pagandolo? Non credo, o quantomeno ci ripagano con la "difesa". Punto primo: difesa da chi o da che cosa? Punto secondo: perchè devo privarmi di qualcosa di (anche) mio senza la possibilità di oppormi? Punto terzo: L'Italia, a quanto so, rifugge e rinnega la guerra (dalla Costituzione). E quindi, perchè dobbiamo avere basi militari straniere improntate esclusivamente all'attacco (o alla risposta) in caso di guerra?[/quote] 1 : dai comunisti :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D 2 : nessuno di noi poveri cittadini puo decidere :( 3 : non si sa mai ;)[/quote] DAI COMUNISTI E DALLA FINANZIARIA :mrgreen: ----------------------------------- GreenWolf Ven 19 Jan, 2007 16:13 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- [quote user="pusher79" post="93118"]scusate il post di prima se lo avete preso come una cosa seria[/quote] Pusher sarà bannato al più presto! :lol: ----------------------------------- INVISIBILE Ven 19 Jan, 2007 16:15 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- Le spese militari, sono inutili fino a quando non servono. PURTROPPO OVVIAMENTE Certo che pagano e come pagano, senza contare l'indotto Non è vero che decisono negli USA, ma sono accordi bilaterali, come giustamente diceva branzino Non offendetevi, ma quella dell'inquinamento è una banalità detta così per dire qualcosa, non è certo quello la causa del problema ASSOLUTAMENTE DA RISOLVERE RISPETTANDO E IRRIGIDENDO GLI ACCORDI DI KYOTO E FARLI RISPETTARE ANCHE AGLI AFRICANI CINESI INDIANI BRASILIANI RUSSI STATUINENTENSI GIAPPONESI ----------------------------------- KingBranzus Ven 19 Jan, 2007 16:33 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- [quote user="pole" post="93122"]Le spese militari, sono inutili fino a quando non servono. PURTROPPO OVVIAMENTE[/quote] E quand'è che servono? Per portare il petrolio sotto il controllo dello Zio Sam [b]e[/b] farlo ulteriormente aumentare di prezzo? Per accontentare gli "sponsor" che ti hanno fatto diventare Mr. President e che, guarda caso, sono ANCHE produttori di armi??? Vabbè mi fermo qui siccome sono anche io un bastardocomunistaantiamericano... :twisted: [quote] Non è vero che decisono negli USA, ma sono accordi bilaterali, come giustamente diceva branzino [/quote] Nella fattispecie l'accordo bilaterale era: tu me la dai in culo, e io dico anche che ci godo :twisted: :twisted: :twisted: [quote] Non offendetevi, ma quella dell'inquinamento è una banalità detta così per dire qualcosa, non è certo quello la causa del problema ASSOLUTAMENTE DA RISOLVERE RISPETTANDO E IRRIGIDENDO GLI ACCORDI DI KYOTO E FARLI RISPETTARE ANCHE AGLI AFRICANI[/quote] Questa fa il paio con l'altra banalità... non ho dati sottomano, ma se non ricordo male la quota di gas serra emessa dall'Africa intera non supera il 5% del totale... [quote]CINESI INDIANI BRASILIANI STATUINENTENSI[/quote] D'accordo. Gli Stati Uniti oltretutto non hanno la "scusante" di essere Paese in via di sviluppo... [quote]RUSSI GIAPPONESI[/quote] Sono certo che il Giappone ha già sottoscritto l'accordo... (e d'altra parte, altrimenti non l'avrebbero sottoscritto proprio in Giappone... ) mi pare che recentemente abbia aderito anche la Russia... Ovvio che da qui ad avere risultati concreti ce ne corre... e intanto anche qui a Modena c'è una temperatura che sembra metà marzo... :viva: ----------------------------------- Gharghax Ven 19 Jan, 2007 16:34 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- [quote user="pole" post="93122"]Le spese militari, sono inutili fino a quando non servono. PURTROPPO OVVIAMENTE Certo che pagano e come pagano, senza contare l'indotto Non è vero che decisono negli USA, ma sono accordi bilaterali, come giustamente diceva branzino Non offendetevi, ma quella dell'inquinamento è una banalità detta così per dire qualcosa, non è certo quello la causa del problema ASSOLUTAMENTE DA RISOLVERE RISPETTANDO E IRRIGIDENDO GLI ACCORDI DI KYOTO E FARLI RISPETTARE ANCHE AGLI AFRICANI CINESI INDIANI BRASILIANI RUSSI STATUINENTENSI GIAPPONESI[/quote] Pole, scusa ma innanzitutto NON e' una banalita' ed in secondo luogo ho precisato io stesso che volendo tralasciare argomenti piu' ideologici bastava quello. Il perche' non sia una banalita' e' facile a comprendersi: in questi mesi ci hanno smarognato con gli incentivi per la rottamazione delle auto euro 0 perche' ognuna inquina piu' di 40 auto euro 4, tu immagina cosa possa inquinare un carro armato, un jet, un mezzo corazzato o un elicottero da guerra. Io di basi militari ne ho viste e ti assicuro che difficilmente c'e' UN carro armato, UN jet etc etc: fai i conti, rapporta la cosa sulla popolazione di Vicenza (che non e' esattamente New York) e dimmi tu se ha un minimo senso accettare una cosa del genere quando ripeto, e' ormai prassi comune scaricare il problema dell'inquinamento sul singolo cittadino che e' costretto a viaggiare a targhe alterne... Per quel che riguarda l'aspetto monetario sicuramente ci sara' una perdita economica anche e soprattutto nell'indotto ma se ti preoccupi di questo, allora preoccupati anche dell'interruzione delle copllaborazioni sulla ricerca aero spaziale e su tutta una lunga serie di altri danni che la politica economica americana fa alla nostra ed a quella del resto del pianeta. E per inciso se il problema fosse cosi' grave non ci sarebbero 3/4 di Vicenza in rivolta. Infine sugli accordi di Kyoto la posizione degli U.S.A. e' semplicemente "chissenefotte" come un po' su qualsiasi altra questione che vada contro i loro interessi. E visto che il paese piu' "democratico" del globo ha questo approccio, vaglielo a spiegare alla libertarissima Cina che si deve adeguare... Insomma, detto sinceramente gli U.S.A. hanno veramente rotto i coglioni con l'atteggiamento da minkiachotropporagioneperche'sonolasuperpotenza n° 1 e quindi sarebbe ora di ridimensionarli, portarli a piu' miti consigli e fargli capire che il profitto serve fino a che c'e' ancora un pianeta su cui utilizzarlo: probabilmente bisognera' prendere un paio di petrolieri texani a caso, scaricarli su un qualunque sasso nella fascia di asteroidi per fargli capire quale sia la situazione e va beh, pazinenza, grandi risultati richiedono spesso grandi sacrifici!!! :mrgreen: ----------------------------------- ANTHON_QE5 Ven 19 Jan, 2007 16:42 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- miiiiiiiiiiiiiiii come siete seriosi!! :oops: ----------------------------------- pusher79 Ven 19 Jan, 2007 16:43 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- [quote user="ANTHON_QE5" post="93139"]miiiiiiiiiiiiiiii come siete seriosi!! :oops:[/quote] ----------------------------------- INVISIBILE Ven 19 Jan, 2007 16:43 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- ok chiudo... sono contento che non avete inteso nulla di quello che volevo dirvi, colpa mia mi esprimo male probabilmente PERFORTUNA NON ERA SCHIERATA! :D VIVA VIVA VIVA ----------------------------------- Piccola Ven 19 Jan, 2007 16:46 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- [quote user="pusher79" post="93140"][quote user="ANTHON_QE5" post="93139"]miiiiiiiiiiiiiiii come siete seriosi!! :oops:[/quote][/quote] :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- GreenWolf Ven 19 Jan, 2007 16:48 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- [quote user="pole" post="93141"]ok chiudo... sono contento che non avete inteso nulla di quello che volevo dirvi, colpa mia mi esprimo male probabilmente[/quote] Non farci caso, Pole... questo è il genere di discussioni in cui ognuno legge, [b]in perfetta buona fede[/b], ciò che vuole leggere... Purtroppo i punti di vista su questa questione sono numerosi: ambientali, politici, ideologici, pragmatici... :| ----------------------------------- Piccola Ven 19 Jan, 2007 16:49 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- VIVA VIVA VIVA GreenWolf che ci ha illuminato!!! ----------------------------------- il padrino Ven 19 Jan, 2007 16:49 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- Non è questione di essere o meno schierati. E' questione di accettare il fatto di NON essere un libero Stato. Noi facciamo parte della EU e quegli accordi prevedono ANCHE l'aiuto militare in caso di necessità. Per notizia, se dobbiamo (Italia, quindi EU) difenderci utilizzando bombe aotmiche, mi risulta che almeno la Francia (EU anch'essa) ne abbia a disposizione. Ora: perchè gli yankees non se ne stanno a casa loro, visto che NUMERICAMENTE la EU conta più che gli USA ? ----------------------------------- GreenWolf Ven 19 Jan, 2007 16:50 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- Poi... a volerla dire tutta... un popolo che fa a botte negli stadi e dove ci si ammazza tra condomini... beh... di pacifico ha veramente SOLO LA COSTITUZIONE. ----------------------------------- il padrino Ven 19 Jan, 2007 16:54 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- [quote user="GreenWolf" post="93148"]Poi... a volerla dire tutta... un popolo che fa a botte negli stadi e dove ci si ammazza tra condomini... beh... di pacifico ha veramente SOLO LA COSTITUZIONE.[/quote] Beh quello succede ovunque da almeno 2500 anni. Qui entreremmo in un discorso evoluzionista-filosofico senza via d'uscita. ;) ----------------------------------- Gharghax Ven 19 Jan, 2007 16:55 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- [quote user="pole" post="93141"]ok chiudo... sono contento che non avete inteso nulla di quello che volevo dirvi, colpa mia mi esprimo male probabilmente PERFORTUNA NON ERA SCHIERATA! :D VIVA VIVA VIVA[/quote] beh, vedo che hai deciso di fare della ricerca del dialogo una scelta di vita... :mrgreen: e poi io non ho mai detto di non essere schierato, io sono schieratissimo: dalla parte di chi usa il cervello!!! ----------------------------------- pusher79 Ven 19 Jan, 2007 17:00 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- [quote user="Gharghax" post="93151"][quote user="pole" post="93141"]ok chiudo... sono contento che non avete inteso nulla di quello che volevo dirvi, colpa mia mi esprimo male probabilmente PERFORTUNA NON ERA SCHIERATA! :D VIVA VIVA VIVA[/quote] beh, vedo che hai deciso di fare della ricerca del dialogo una scelta di vita... :mrgreen: e poi io non ho mai detto di non essere schierato, io sono schieratissimo: dalla parte di chi usa il cervello!!![/quote] io al massimo schiero le mie armate a RISIKO :D ----------------------------------- KingBranzus Ven 19 Jan, 2007 17:07 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- [quote user="pole" post="93141"] PERFORTUNA NON ERA SCHIERATA! :D [/quote] [quote user="GreenWolf" post="93145"]questo è il genere di discussioni in cui ognuno legge, [b]in perfetta buona fede[/b], ciò che vuole leggere... [/quote] NOOO! GLI USA HANNO LA FLOTTA IN TRASPORTO???? NONNA! PREPARA LE BIESSE!!!! :mrg: :mrg: :mrg: :mrg: :mrg: :viva: ----------------------------------- Robin Hood Ven 19 Jan, 2007 17:10 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- Bho, la mia idea sull'argomento è che non sia possibile poter dire se hanno fatto bene o male senza poter conoscere tutti gli elementi che possono portare a una simile decisione....io non ho mai nascosto di essere "Un uomo di sinistra che inizia a coltivare sentimenti di destra...". Personalmente non amo le guerre mascherate da "Missioni di pace" come se ne vedono spesso da parte dell'Italia, di andare in Iraq, Iran, Kosovo, Libano non me ne frega un cazzo e sono tendenzialmente contrario a mandare ,militare in queste missioni. Ma al tempo stesso alle carrette del mare io farei ammaraggi a colpi di mitragliatrice, tempo 2 mesi e non sbarca più nessuno, garantito. Ma tutto ruota sempre intorno allo stesso elemento: Il soldo. Ogni decisione viene sempre presa in base al concetto: "E io cosa ci guadagno?". Ed è così che i soldati ci vanno per prendere più soldi, il terroristi rapiscono per sodli, tirano bombe per soldi, e le nazioni del cosiddetto "Patto Atlantico" si mettono d'accordo per avere aiuto, soldi, stanziamenti, vantaggi vari. L'America per avere l'aiuto dell'Onu passa soldi, come li passa alle nazioni che inviando contingenti, e li passerà sicuramente anche per poter allargare la base. Noi siamo dentro a una politica estera che comprende le principali nazioni industrializzate, trovo difficile credere che se la guerra era contro la Norvegia l'Inghilterra non avrebbe messo a disposizione terreni (che sono e restano dello stato Italiano se vuole, anche la nostra sala da pranzo) per le basi. Inoltre ora abbiamo un governo di sinistra, se questa decisione è stata presa tanto rapidamente penso che alla fine ci siano condizioni che noi non conosciamo...ad esempio: "Tu la smetti di prendertela che abbiamo lasciato l'Iraq, ci lasci piano piano andar via dall'Afganistan senza troppe menate...e noi ti lasciamo allargare la base che diventa la più grande d'Europa ma anche la più vicina ai paesi Arabi..." Insomma l'argomento è parecchio complesso a mio modo di vedere.... VIVA! VIVA! VIVA! LA POLITICA ALLA CAZZE'!!! ----------------------------------- Gharghax Ven 19 Jan, 2007 17:24 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- [quote user="Robin Hood" post="93156"]...Inoltre ora abbiamo un governo di sinistra...[/quote] la dicitura corretta e': "ora abbiamo un governo di merda" :mrgreen: D'Alema&Co sono di sx cosi' come io sono musulmano (o cattolico o religioso in genere). P.S. l'unico miglioramento rispetto a marzo 2006 e' che prima NON avevamo un governo, era Berlsuconi ad avere notevolmente incrementato il suo personale di servizio!!! :mrgreen: ----------------------------------- Robin Hood Ven 19 Jan, 2007 17:37 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- Bho... io mi faccio condizionare poco da quello che sento dire... continuo a pensare che prima, ogni cosa che veniva fatta era EVIDENTE che lo faceva solo ed esclusivamente a SUO VANTAGGIO PERSONALE... E fino a quando non avrò capito chi ha vantaggio nelle cose che fanno ora o vedrò protestare Briatore... continuerò a non dire che stavo meglio prima... VIVA! ----------------------------------- wlf74 Ven 19 Jan, 2007 17:38 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- nella base di vicenza ho prestato servizio durante la leva militare, ero nella VAM, posso garantire che in quella base di Italia c'è ben poco, diciamo solo il perimetro esterno... Poi, ora come ora, non vedo il motivo di una estensione delle basi, contando che il vecchio nemico, la Russia, ora non è più il nemico, quindi perchè ampliarla??? Poi, dopo tutte le porcate che si sono permessi di fare A CASA NOSTRA, il Cermis è solo una tra tante, gli dobbiamo anche dare più suolo Italiano???? Non sono anti americano, anche se lo ritengo un popolo stupido e troppo pomposo che si crede il difensore\padrone del mondo, ma che se ne stiano a casa loro, siamo in Europa, non negli USA... Io non dico solo no all'ampliamento, ma dico e aggiungo, andatevene a casa vostra... ----------------------------------- necsy Ven 19 Jan, 2007 17:54 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- [quote user="Robin Hood" post="93156"]Bho, la mia idea sull'argomento è che non sia possibile poter dire se hanno fatto bene o male senza poter conoscere tutti gli elementi che possono portare a una simile decisione....io non ho mai nascosto di essere "Un uomo di sinistra che inizia a coltivare sentimenti di destra...". Personalmente non amo le guerre mascherate da "Missioni di pace" come se ne vedono spesso da parte dell'Italia, di andare in Iraq, Iran, Kosovo, Libano non me ne frega un cazzo e sono tendenzialmente contrario a mandare ,militare in queste missioni. Ma al tempo stesso alle carrette del mare io farei ammaraggi a colpi di mitragliatrice, tempo 2 mesi e non sbarca più nessuno, garantito. Ma tutto ruota sempre intorno allo stesso elemento: Il soldo. Ogni decisione viene sempre presa in base al concetto: "E io cosa ci guadagno?". Ed è così che i soldati ci vanno per prendere più soldi, il terroristi rapiscono per sodli, tirano bombe per soldi, e le nazioni del cosiddetto "Patto Atlantico" si mettono d'accordo per avere aiuto, soldi, stanziamenti, vantaggi vari. L'America per avere l'aiuto dell'Onu passa soldi, come li passa alle nazioni che inviando contingenti, e li passerà sicuramente anche per poter allargare la base. Noi siamo dentro a una politica estera che comprende le principali nazioni industrializzate, trovo difficile credere che se la guerra era contro la Norvegia l'Inghilterra non avrebbe messo a disposizione terreni (che sono e restano dello stato Italiano se vuole, anche la nostra sala da pranzo) per le basi. Inoltre ora abbiamo un governo di sinistra, se questa decisione è stata presa tanto rapidamente penso che alla fine ci siano condizioni che noi non conosciamo...ad esempio: "Tu la smetti di prendertela che abbiamo lasciato l'Iraq, ci lasci piano piano andar via dall'Afganistan senza troppe menate...e noi ti lasciamo allargare la base che diventa la più grande d'Europa ma anche la più vicina ai paesi Arabi..." Insomma l'argomento è parecchio complesso a mio modo di vedere.... VIVA! VIVA! VIVA! LA POLITICA ALLA CAZZE'!!![/quote] ----------------------------------- sempreio Ven 19 Jan, 2007 18:09 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- quoto Gharghax, non fosse altro perché era un po' che non lo sentivo. ;) VIVA VIVA VIVA!! io sono così anti-americano che in confronto Gharghax è un fan di Bush... ;) ----------------------------------- Eymerich Ven 19 Jan, 2007 19:01 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- [quote user="il padrino" post="93079"][b]SENZA[/b] scannarsi per le idee politiche, cosa ne pensate al riguardo?[/quote] ecco senza scannarsi per le divergenze di idee che si possono avere... io dico fuori il controllo degli USA dalle p###e! :twisted: [quote]Ora: perchè gli yankees non se ne stanno a casa loro, visto che NUMERICAMENTE la EU conta più che gli USA ?[/quote] Vedo che siamo sulla stessa linea di pensiero solo che io ho cercato di essere più, come dire :blink1: , ermetico :lol: :lol: :lol: ----------------------------------- Ciappo Ven 19 Jan, 2007 19:38 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- il vero problema è che avere basi nato in casa è un simbolo simbolo di una "sottomissione" militare da parte dell'america in una prospettiva futura di europa unita che si contrappone all'america avere basi è inaccettabile a mio parere non importa se nella base ci sono bombe o fucili, da fastidio il fatto stesso che esista ----------------------------------- GreenWolf Ven 19 Jan, 2007 19:43 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- [size=24][b][align=center]NON E' UNA BASE NATO!!![/align][/b][/size] :) ----------------------------------- Ciappo Ven 19 Jan, 2007 19:47 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- ah, sarà la colla ma mi ero convinto fosse del patto nato ----------------------------------- GreenWolf Ven 19 Jan, 2007 19:49 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- O almeno, così ha detto il padrino. E fino a prova contraria il padrino ha sempre ragione! ----------------------------------- il padrino Ven 19 Jan, 2007 20:40 Re: Allargamento base Usa ----------------------------------- [quote user="GreenWolf" post="93208"][size=24][b][align=center]NON E' UNA BASE NATO!!![/align][/b][/size] :)[/quote][u] e' proprio quello il punto fondamentale. ----------------------------------- Eymerich Ven 19 Jan, 2007 21:00 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- e pure se fosse una base NATO??? la NATO è una buffonata! come d'altronde ha dimostrato di esserlo anche l'ONU! E' inutile che ci si voglia illudere che non sia così ma l'unico potere reale in questa società di m###a è il danaro! di esempi ce ne sono una infinità ----------------------------------- Alkimo Ven 19 Jan, 2007 22:19 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- [quote user="Piccola" post="93089"]Non ci vedo nulla di male che si allarghi questa base USA, alla fine che male fanno??? Nulla...quindi non vedo tutto questo rumore che stanno facendo.....[/quote]anche il belgio, dichiaratosi neutrale alle porte della guerra mondiale disse " che male vuoi che sia, facciamoli passare e poi andranno a far la guerra in francia£ ... ----------------------------------- Alkimo Ven 19 Jan, 2007 22:24 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- [quote user="il padrino" post="93147"]Non è questione di essere o meno schierati. E' questione di accettare il fatto di NON essere un libero Stato. Noi facciamo parte della EU e quegli accordi prevedono ANCHE l'aiuto militare in caso di necessità. Per notizia, se dobbiamo (Italia, quindi EU) difenderci utilizzando bombe aotmiche, mi risulta che almeno la Francia (EU anch'essa) ne abbia a disposizione. Ora: perchè gli yankees non se ne stanno a casa loro, visto che NUMERICAMENTE la EU conta più che gli USA ?[/quote] forse perchè uscendo dalla seconda guerra mondiale ( perdenti ) abbiamo chiesto l'aiuto agli yankees per liberarci dal nostro precedente alleato ?? ----------------------------------- Alkimo Ven 19 Jan, 2007 22:26 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- mmm... ce l'ho con queste guerre mondiali oggi ... ----------------------------------- Ospite Dom 21 Jan, 2007 13:58 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- [quote user="Gharghax" post="93157"][quote user="Robin Hood" post="93156"]...Inoltre ora abbiamo un governo di sinistra...[/quote] la dicitura corretta e': "ora abbiamo un governo di merda" :mrgreen: D'Alema&Co sono di sx cosi' come io sono musulmano (o cattolico o religioso in genere). P.S. l'unico miglioramento rispetto a marzo 2006 e' che prima NON avevamo un governo, era Berlsuconi ad avere notevolmente incrementato il suo personale di servizio!!! :mrgreen:[/quote] amo le sue tante teste ma soprattutto quella che ha più a sinistra . Lo str... di d'alema all'epoca del primo governo prodi permise non solo agli aerei americani di partire da vicenza ma mandò anche i nostri aerei a bombardare i serbi e non con pallottole normali ma con quelle all'uranio impoverito. Io abito a circa 2 km da bagnoli base del comando flotte del mediterraneo e ad un kilometro dall'accademia aereonautica. soprattutto in estate non è raro vedere aerei americani esercitarsi a poche centinaia di metri dal suolo non vi dico poi cosa succede a napoli quando in porto c'è una portaerei americana risse ubriachi pestaggi ragazze violentate di tutto e di più yankee go home :x: ----------------------------------- tony Dom 21 Jan, 2007 22:44 Re: Allargamento Base Usa ----------------------------------- allora signori credo che ogni commento sia superfluo visto il modo e la decisione di dare il si cosi velocemente e mettere a tacere opinione pubblica lascia solo traspirare un solo punto che nello sccachiere mondiale noi siamo e saremo sempre in mezzo sia geograficamente che politicamente x quale possa essere la corente dominante sx. dx. o centro.....