http://lmgb.ogspaces.it/viewtopic.php?f=228&t=30789 ----------------------------------- cole0283 Ven 02 Apr, 2010 09:32 Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- Salve a tutti ragassuoli, premetto che mi sono discretamente documentato sull'argomento, ma non sono un esperto. Dunque per eventuali domande non so se sarò sempr in grado di rispondere been. Ah si, l'argomento. I grattacieli... che ne pensate? Tenendo conto di ttutti i fattori in gioco, siete favorevoli o contrari e [b][u]perchè?[/u][/b] Metto anche un sondaggio... Considerate che in Italia per ora si parla di 200 metri circa di grattacieli. ----------------------------------- Bagarospo Ven 02 Apr, 2010 10:14 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- no, inutili in italia, siamo 4 gatti :roll: ----------------------------------- Nameless88 Ven 02 Apr, 2010 10:17 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- No perchè il territorio è instabile,perchè non saprebbero progettarli, o nel caso ci riuscissero poi con la corruzione che c'è userebbero materiali scadenti bla bla bla e cascano giu Basta pensare al ponte di messina come fanno a costruirlo se ogni anno la sicilia si allontana dall'italia di 10/15cm :mrgreen: Misteri della fede -.- ----------------------------------- Graad Ven 02 Apr, 2010 10:18 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- contando che col passare del tempo dobbiamo recuperare ambiente e quindi aumentare gli spazi verdi si sono d'accordo...ormai il modello di costruzione orrizontale è finito...se non costruiamo in verticale...verremo sepolti dall'asfalto...con perdità di biodiversità edit: mi ero dimenticato la à su biodiversità ----------------------------------- Spardus Ven 02 Apr, 2010 10:18 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Bagarospo" post="478722"]no, inutili in italia, siamo 4 gatti :roll:[/quote] :hide: NO AI GRATTACELI! Siamo un paese di grande storia... perchè rovinare lo Skyline delle nostre città storiche con catafalchi immensi? ----------------------------------- toto Ven 02 Apr, 2010 10:19 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Graad" post="478727"]contando che col passare del tempo dobbiamo recuperare ambiente e quindi aumentare gli spazi verdi si sono d'accordo...ormai il modello di costruzione orrizontale è finito...se non costruiamo in verticale...verremo sepolti dall'asfalto...con perdità di biodiversit[/quote] ----------------------------------- chuck norris Ven 02 Apr, 2010 10:27 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- Da romano ti dico che non li vorrei mai vedere nella mia città (per la sua storia e per i monumenti che ci sono) ma in qualche citta un pò meno "storica",vedi milano, non sarei contrario alla costruzione :D ----------------------------------- Graad Ven 02 Apr, 2010 10:27 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- vero il discorso che siamo 4 gatti...ma dobbiamo migliorare l'ambiente...perchè diciamocela tutta...noi di cosa viviamo? di turismo..se perdiamo l'ambiente e la natura...diventiamo un paese di quarto mondo... d'accordo sul discorso che sono contro l'estetica e le tradizioni...però da come la vedo io in veneto preferirei avere una bella metropoli e tutto intorno verde con campi ecc..e invece ci ritroviamo con case e paesetti sparsi qua e la...e cosi si rovina l'ambiente e si inquina maggiormente il territorio...io sono di mestre..e l'aria è irrespirabile purtroppo :sad: ----------------------------------- Van Return Ven 02 Apr, 2010 10:48 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- quoto graad....non mi dispiacerebbe avere una metropolis stile smallville... e poi si potrebbe far ripartire l'economia magari inserendo dei negozietti dentro di essi e poi tutto il personale che ci vuole e gli operai per costruirlo.... e poi i grattacieli sono da sbav! New York rulezzz dopo il viaggetto di ieri nella gooogle car mi viene ancora più voglia di andare a new york...troppo avanti quella città!!! :love2: ----------------------------------- Bagarospo Ven 02 Apr, 2010 10:49 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- ti rendi contro che con il primo terremoto che c'è in italia, in grattacelo cadrebbe come un castello di carte? :roll: ----------------------------------- chuck norris Ven 02 Apr, 2010 10:50 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Bagarospo" post="478748"]ti rendi contro che con il primo terremoto che c'è in italia, in grattacelo cadrebbe come un castello di carte? :roll:[/quote] È Van :roll: ----------------------------------- Van Return Ven 02 Apr, 2010 10:52 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- in veneto che io ricordi ce nè stato solo uno di terremoto -.- e poi non li fanno di sabbia come al sud :mricy: ----------------------------------- Bagarospo Ven 02 Apr, 2010 10:54 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="chuck norris" post="478749"][quote user="Bagarospo" post="478748"]ti rendi contro che con il primo terremoto che c'è in italia, in grattacelo cadrebbe come un castello di carte? :roll:[/quote] È Van :roll:[/quote] e chi ha detto che ce l'avevo con te? :surpr1: ----------------------------------- chuck norris Ven 02 Apr, 2010 10:58 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Bagarospo" post="478756"][quote user="chuck norris" post="478749"][quote user="Bagarospo" post="478748"]ti rendi contro che con il primo terremoto che c'è in italia, in grattacelo cadrebbe come un castello di carte? :roll:[/quote] È Van :roll:[/quote] e chi ha detto che ce l'avevo con te? :surpr1:[/quote] Ce l'avevi con me? :surpr1: ----------------------------------- Van Return Ven 02 Apr, 2010 11:05 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Bagarospo" post="478756"][quote user="chuck norris" post="478749"][quote user="Bagarospo" post="478748"]ti rendi contro che con il primo terremoto che c'è in italia, in grattacelo cadrebbe come un castello di carte? :roll:[/quote] È Van :roll:[/quote] e chi ha detto che ce l'avevo con te? :surpr1:[/quote] io mi riferivo a ciak :lola: ----------------------------------- Bagarospo Ven 02 Apr, 2010 11:12 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="chuck norris" post="478758"][quote user="Bagarospo" post="478756"][quote user="chuck norris" post="478749"][quote user="Bagarospo" post="478748"]ti rendi contro che con il primo terremoto che c'è in italia, in grattacelo cadrebbe come un castello di carte? :roll:[/quote] È Van :roll:[/quote] e chi ha detto che ce l'avevo con te? :surpr1:[/quote] Ce l'avevi con me? :surpr1:[/quote] NO! :surpr1: ----------------------------------- cole0283 Ven 02 Apr, 2010 11:30 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- Ho evitato di rispondere per vedere cosa ne usciva fuori... E fortunatamente vedo che c'è un bel dibattito :mricy: Io sono favorevole alla costruzione dei grattacieli, sia a Torino, sia in altre città d'Italia. Bisogna tenere conto, di diversi fattori. Il primo punto è sicuramente il rinnovamento. Creare complessi a destinazione d'uso misto, quindi con uffici e servizi consente di togliere molte sedi decentrate. Si potrebbe obiettare che aumenterebbe il traffico, ma invece solitamente se c'è un grattacielo che ha un flusso di utenti sicuro giornaliero, si arriva con mezzi di superificie o sotterranei direttamente all'ingresso. Incentivando l'uso di mezzi pubblici si riduce traffico e inquinamento. Inoltre spesso le sedi aziendali vecchie sono a classe energetica infima, con magari la centrale di riscaldamento a gasolio (vi giuro che ci sono ancora). Una sede aziendale di questo tipo aiuterebbe a ridurre, nonostante la grandezza dell'edificio, al consumo complessivo, poicè di rendimento migliore. Problema sismico. Bisogna tenere conto delle diverse zone d'Italia. Sicuramente è sconsigliabile costruirli in Abbruzzo, ma tuttavia non impossibile. Il Giappone è una zona sismica, ma nno per questo i palazzi vengono giù. Ci sono criteri di costruizone appositi per limitare quasi a zero i danni da terrmoti. Problema paesaggistico. Le nostre città sono belle anche perchè sono storiche, per cui non direi mai di costruire in centro, sarebbe illogico. Tuttavia ci sono ampie aree industriali in ogni città (sicuramente Torino e Milano perchè le conosco), penso anche a Roma, chi ci abita potrebbe confermarmelo, che sono dismesse e inutilizzate. Quella è la zona ideale per costruire queste zone. Per due motivi: decentri il traffico impiegatizio fuori dal centro città, lasciando ai turisti e a chi ci abita la possibilità di godersela e inoltre incentivi i turisti ad andare a visitare la zona nuova della città, perchè magari li trovano negozi per fare shopping con marchi esclusivi (attenzione alla cannibalizzazione dei negozi storici) e poter avere vedutepanoramiche delle città dalle terrazze. Vi assicuro che io più di una volta andando in vacanza cercavo questi punti alti per fare foto o ammirare il panorama. Poi, come sostiene giustamente Graad sviluppando in altezza, si recupera spazio a terra, con possibilità di costruire parchi e spazi verdi anche in città. E non fanno mai male. Ora, senza estremizzare in stile Manhattan, che lì effettivamente è una necessità, si deve trovare un giusto equilibrio. Ultimo, devono essere belli da vedere, nno dei cubotti orribili. :mricy: ----------------------------------- Gian Ven 02 Apr, 2010 11:35 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- sì, purché cambino le cose. quindi magari parliamone tra dieci anni. ----------------------------------- Bagarospo Ven 02 Apr, 2010 11:35 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Gian" post="478767"]quindi magari parliamone tra dieci anni.[/quote] come sei ottimista :nar: ----------------------------------- Gian Ven 02 Apr, 2010 11:44 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Bagarospo" post="478768"][quote user="Gian" post="478767"]quindi magari parliamone tra dieci anni.[/quote] come sei ottimista :nar:[/quote] tra 10 anni conto di prendere il Potere ----------------------------------- Van Return Ven 02 Apr, 2010 11:56 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Gian" post="478769"][quote user="Bagarospo" post="478768"][quote user="Gian" post="478767"]quindi magari parliamone tra dieci anni.[/quote] come sei ottimista :nar:[/quote] tra 10 anni conto di prendere il Potere[/quote] io tra una ventina salirò al potere e ristabilirò la monarchia....dopo aver killato il papa ----------------------------------- Graad Ven 02 Apr, 2010 13:30 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="478766"]Ho evitato di rispondere per vedere cosa ne usciva fuori... E fortunatamente vedo che c'è un bel dibattito :mricy: Io sono favorevole alla costruzione dei grattacieli, sia a Torino, sia in altre città d'Italia. Bisogna tenere conto, di diversi fattori. Il primo punto è sicuramente il rinnovamento. Creare complessi a destinazione d'uso misto, quindi con uffici e servizi consente di togliere molte sedi decentrate. Si potrebbe obiettare che aumenterebbe il traffico, ma invece solitamente se c'è un grattacielo che ha un flusso di utenti sicuro giornaliero, si arriva con mezzi di superificie o sotterranei direttamente all'ingresso. Incentivando l'uso di mezzi pubblici si riduce traffico e inquinamento. Inoltre spesso le sedi aziendali vecchie sono a classe energetica infima, con magari la centrale di riscaldamento a gasolio (vi giuro che ci sono ancora). Una sede aziendale di questo tipo aiuterebbe a ridurre, nonostante la grandezza dell'edificio, al consumo complessivo, poicè di rendimento migliore. Problema sismico. Bisogna tenere conto delle diverse zone d'Italia. Sicuramente è sconsigliabile costruirli in Abbruzzo, ma tuttavia non impossibile. Il Giappone è una zona sismica, ma nno per questo i palazzi vengono giù. Ci sono criteri di costruizone appositi per limitare quasi a zero i danni da terrmoti. Problema paesaggistico. Le nostre città sono belle anche perchè sono storiche, per cui non direi mai di costruire in centro, sarebbe illogico. Tuttavia ci sono ampie aree industriali in ogni città (sicuramente Torino e Milano perchè le conosco), penso anche a Roma, chi ci abita potrebbe confermarmelo, che sono dismesse e inutilizzate. Quella è la zona ideale per costruire queste zone. Per due motivi: decentri il traffico impiegatizio fuori dal centro città, lasciando ai turisti e a chi ci abita la possibilità di godersela e inoltre incentivi i turisti ad andare a visitare la zona nuova della città, perchè magari li trovano negozi per fare shopping con marchi esclusivi (attenzione alla cannibalizzazione dei negozi storici) e poter avere vedutepanoramiche delle città dalle terrazze. Vi assicuro che io più di una volta andando in vacanza cercavo questi punti alti per fare foto o ammirare il panorama. Poi, come sostiene giustamente Graad sviluppando in altezza, si recupera spazio a terra, con possibilità di costruire parchi e spazi verdi anche in città. E non fanno mai male. Ora, senza estremizzare in stile Manhattan, che lì effettivamente è una necessità, si deve trovare un giusto equilibrio. Ultimo, devono essere belli da vedere, nno dei cubotti orribili. :mricy:[/quote] hai praticamente detto tutto quello che c'era da dire e quoto tutto ----------------------------------- Alkimo Ven 02 Apr, 2010 13:37 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- bè in alcuni posti non sono un granchè, da me effettivamente ci stonerebbe ... [img]http://img15.imageshack.us/img15/2476/reggello.jpg[/img] ----------------------------------- JohnnnyS4 Ven 02 Apr, 2010 13:43 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- No ai grattacieli, per il semplice fatto che i grattaciali dovrebbero prendere il posto di edifici magari con un valore storico, archittetonico o artistico.... E poi, se qualche architetto sbislacco, se ne esce con una cosa del tipo palazzo a pua (cosa purtroppo gia vista una cosa simile nella mia città) nel centro di roma :bleah: :bleah: :bleah: :bleah: ----------------------------------- chuck norris Ven 02 Apr, 2010 13:48 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="JohnnnyS4" post="478795"]No ai grattacieli, per il semplice fatto che i grattaciali dovrebbero prendere il posto di edifici magari con un valore storico, archittetonico o artistico.... E poi, se qualche architetto sbislacco, se ne esce con una cosa del tipo palazzo a pua (cosa purtroppo gia vista una cosa simile nella mia città) [size=24]nel centro di roma[/size] :bleah: :bleah: :bleah: :bleah:[/quote] Nel centro no, ma in un altra parte si :coppa: ----------------------------------- Graad Ven 02 Apr, 2010 14:05 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="JohnnnyS4" post="478795"]No ai grattacieli, per il semplice fatto che i grattaciali dovrebbero prendere il posto di edifici magari con un valore storico, archittetonico o artistico....[/quote] -.- e chi lo dice questo...sapendo che l'italia vive di turismo...non l'ho mai presa in considerazione questa come idea...per quanto stupida puo essere la gente...sa fare sempre i suoi conti ----------------------------------- cole0283 Ven 02 Apr, 2010 14:21 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="JohnnnyS4" post="478795"]No ai grattacieli, per il semplice fatto che i grattaciali dovrebbero prendere il posto di edifici magari con un valore storico, archittetonico o artistico.... E poi, se qualche architetto sbislacco, se ne esce con una cosa del tipo palazzo a pua (cosa purtroppo gia vista una cosa simile nella mia città) nel centro di roma :bleah: :bleah: :bleah: :bleah:[/quote] Eh no... i grattacieli non devono prendere il posto di edifici di valore artistico o storico... ma ad es. di zone industriali dismesse o di palazzine del dopoguerra... alcune sono degli insulti... altre invece sono da conservare perchè molto belle. Ricorda, la colpa non è mai dell'architetto o dell'ing. di turno, ma delle giunte comunali che approvano cose oscene. ----------------------------------- JohnnnyS4 Ven 02 Apr, 2010 14:22 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Graad" post="478799"][quote user="JohnnnyS4" post="478795"]No ai grattacieli, per il semplice fatto che i grattaciali dovrebbero prendere il posto di edifici magari con un valore storico, archittetonico o artistico....[/quote] -.- e chi lo dice questo...sapendo che l'italia vive di turismo...non l'ho mai presa in considerazione questa come idea...per quanto stupida puo essere la gente...sa fare sempre i suoi conti[/quote] Beh io lo spero.... ----------------------------------- cole0283 Ven 02 Apr, 2010 14:31 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="JohnnnyS4" post="478801"][quote user="Graad" post="478799"][quote user="JohnnnyS4" post="478795"]No ai grattacieli, per il semplice fatto che i grattaciali dovrebbero prendere il posto di edifici magari con un valore storico, archittetonico o artistico....[/quote] -.- e chi lo dice questo...sapendo che l'italia vive di turismo...non l'ho mai presa in considerazione questa come idea...per quanto stupida puo essere la gente...sa fare sempre i suoi conti[/quote] Beh io lo spero....[/quote] Buttiamo giù il lingotto fiere, un caponnone ex industriale inutile e ci tiramo su due bei grattacieli con eliporto e parcheggio interrato con collegamento diretto alla metro... qualcuno ha 500 milioni di euro da prestarmi? :hide: ----------------------------------- JohnnnyS4 Ven 02 Apr, 2010 14:40 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="478802"][quote user="JohnnnyS4" post="478801"][quote user="Graad" post="478799"][quote user="JohnnnyS4" post="478795"]No ai grattacieli, per il semplice fatto che i grattaciali dovrebbero prendere il posto di edifici magari con un valore storico, archittetonico o artistico....[/quote] -.- e chi lo dice questo...sapendo che l'italia vive di turismo...non l'ho mai presa in considerazione questa come idea...per quanto stupida puo essere la gente...sa fare sempre i suoi conti[/quote] Beh io lo spero....[/quote] Buttiamo giù il lingotto fiere, un caponnone ex industriale inutile e ci tiramo su due bei grattacieli con eliporto e parcheggio interrato con collegamento diretto alla metro... qualcuno ha 500 milioni di euro da prestarmi? :hide:[/quote] Se vuoi posso iniziarti ad anticiparti 5000€.... Per l'abbattimento del edificio ci penzo io [img]http://jackmonkey.altervista.org/cartella/cartella/aggiornamento36/05.ATTACCO.-.I.nuovi.guerrieri_.-.Shin.Getter.Robot.The.last.Day.-.Ita.Jap.avi_000822864.jpg[/img] ----------------------------------- chintaro Ven 02 Apr, 2010 16:45 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- beh un grattacelo... a roma sarei curioso di sapere come fanno le fondazioni... per 200 mt devi scavare minimo 50 e sarei curioso di sapere cosa ci trovi sotto :D :D :D parlo di roma xche piu rappresentativo, ma anche in tutto il resto d'italia mica siamo molto lontani..................... al problema sismico è relativo...se si applicano le regole le cose funzionano...insomma stanno in piedi in giappone figuriamoci da noi..... MA SOPRATTUTTO™ il mio pensiero è che magari il grattacelo è la coronazione di una metropoli, di certo non si parte a costruire una citta con quei cosi giusto?? ERGO™ prima di pensare a questi bestioni dovrebbe funzionare tutto il resto.... TRASPORTI, PARCHEGGI, etc senza il corollario ti trovi una cosa bella da usare al 30% delle potenzialita..... ----------------------------------- cole0283 Ven 02 Apr, 2010 17:02 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="chintaro" post="478814"]beh un grattacelo... a roma sarei curioso di sapere come fanno le fondazioni... per 200 mt devi scavare minimo 50 e sarei curioso di sapere cosa ci trovi sotto :D :D :D parlo di roma xche piu rappresentativo, ma anche in tutto il resto d'italia mica siamo molto lontani..................... al problema sismico è relativo...se si applicano le regole le cose funzionano...insomma stanno in piedi in giappone figuriamoci da noi..... MA SOPRATTUTTO™ il mio pensiero è che magari il grattacelo è la coronazione di una metropoli, di certo non si parte a costruire una citta con quei cosi giusto?? ERGO™ prima di pensare a questi bestioni dovrebbe funzionare tutto il resto.... TRASPORTI, PARCHEGGI, etc senza il corollario ti trovi una cosa bella da usare al 30% delle potenzialita.....[/quote] su questo sono d'accordo, le infrastrutture devono precedere l'arrivo dei grattacieli se no ci si trovano 3-4 mila persone e oltre a chiedersi dove piazzare l'auto. Impensabile. Qui a torino per esempio ci sono tre/quattro proposte, alcune avviate, di grattacieli. Uno è quello san paolo (doveva essere finito, in realtà parte ora, grazie intesa e comitati no grat... -.-), che è a un tiro di schioppo da porta susa ed il suo passante (che spero finirà presto) e alla metropolitana. Poi c'è il palazzo della regione, vicino alla stazione lingotto e alla metro. Ed infine in via di approvazione, uno in corso marche angolo corso francia, sede alenia/poli... anche lì metropolitana a 30 metri. Ad eccezione di quello della regione, da 210 metri (tra l'altro stile che non mi convince) quello san paolo e quello di corso marche sono sui 150-160, poco più del pirellone (127 m.) Chi l'avesse vista sa che non parliamo di opere enormissime dunque, ma adeguate (secondo il mio punto di vista). ----------------------------------- chintaro Ven 02 Apr, 2010 17:18 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- ma po isono anche curioso di sapere con cosa li riempono in un tempo di crisi come questo :fiii: MAGARI piu che creare SPOSTANO delle realtà gia esistenti... e ciò non è bene :fiii: ----------------------------------- cole0283 Ven 02 Apr, 2010 17:23 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="chintaro" post="478818"]ma po isono anche curioso di sapere con cosa li riempono in un tempo di crisi come questo :fiii: MAGARI piu che creare SPOSTANO delle realtà gia esistenti... e ciò non è bene :fiii:[/quote] Allora... San paolo addensano tutto il personale delle vari sedi e sedine sparse per torino, palazzo dela regione idem. Corso marche invece si parla di un museo dell'aerospazio e di un laboratorio di ricerca e sviluppo sempre in campo aerospazio. Con un albergo. Ovviamente ognuno di essi, avrà minimo la terrazza panoramica e locali di ristoro (non fosse altro per sfamare parte delle persone presenti). Per ora dunque si parla di spostamenti... anche se per una della sedi san paolo si parla già di vendita a luxottica che vorrebbe fare l'headquarter a torino. Dunque anche qualcosa che entra nonostante la crisi e questo è un bene. Non dimenichiamo poi tutto il lavoro di indotto per la costruzione. ----------------------------------- chintaro Ven 02 Apr, 2010 17:25 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- si si per carita alla fine sono un ing. e quindi COSTRUIRE é BENE™ per me :D ma facendolo bene, miratamente e se serve :mrpole: ----------------------------------- cole0283 Ven 02 Apr, 2010 17:26 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="chintaro" post="478821"]si si per carita alla fine sono un ing. e quindi COSTRUIRE é BENE™ per me :D ma facendolo bene, miratamente e se serve :mrpole:[/quote] Da collega (tra un mese) anche per me costruire fatto bene è bene ... :mricy: ----------------------------------- chintaro Ven 02 Apr, 2010 17:29 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="478822"][quote user="chintaro" post="478821"]si si per carita alla fine sono un ing. e quindi COSTRUIRE é BENE™ per me :D ma facendolo bene, miratamente e se serve :mrpole:[/quote] Da collega (tra un mese) anche per me costruire fatto bene è bene ... :mricy:[/quote] :love2: :love2: leggiti le 7 pagine di condice deontologico per iscriverti all'ordine e dimmi se non ti sembra di entrare in una setta :lol3: :lol3: :lol3: ----------------------------------- cole0283 Ven 02 Apr, 2010 17:38 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="chintaro" post="478823"][quote user="cole0283" post="478822"][quote user="chintaro" post="478821"]si si per carita alla fine sono un ing. e quindi COSTRUIRE é BENE™ per me :D ma facendolo bene, miratamente e se serve :mrpole:[/quote] Da collega (tra un mese) anche per me costruire fatto bene è bene ... :mricy:[/quote] :love2: :love2: leggiti le 7 pagine di condice deontologico per iscriverti all'ordine e dimmi se non ti sembra di entrare in una setta :lol3: :lol3: :lol3:[/quote] Lette lette... anche se l'esame di stato non so se e quando lo farò... vedremo... ma altro che setta... :lol3: Tu magari che ne sai più di me... io che avrò una laure in ing. autoveicolo potrò esercitare in uno studio di architetti o di strutturisti per es.? Ci sto riflettendo in sti giorni per vedere in quale ramo lavorativo orientarmi... :mricy: ----------------------------------- chintaro Ven 02 Apr, 2010 17:47 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- guarda dipende tutto dalla sezione di laurea con cui ti portrai iscrivere all'albo..... cmq nel tuo caso specifico non so :sorry2: ----------------------------------- cole0283 Ven 02 Apr, 2010 18:19 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="chintaro" post="478827"]guarda dipende tutto dalla sezione di laurea con cui ti portrai iscrivere all'albo..... cmq nel tuo caso specifico non so :sorry2:[/quote] Capito... ma si al massimo im riprendo il mio diploma da geometra... 7 anni buttati nel cesso :lol3: ----------------------------------- chuck norris Ven 02 Apr, 2010 19:11 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="chintaro" post="478814"]beh un grattacelo... a roma sarei curioso di sapere come fanno le fondazioni... [size=24]per 200 mt devi scavare minimo 50 e sarei curioso di sapere cosa ci trovi sotto[/size] :D :D :D parlo di roma xche piu rappresentativo, ma anche in tutto il resto d'italia mica siamo molto lontani..................... al problema sismico è relativo...se si applicano le regole le cose funzionano...insomma stanno in piedi in giappone figuriamoci da noi..... MA SOPRATTUTTO™ il mio pensiero è che magari il grattacelo è la coronazione di una metropoli, di certo non si parte a costruire una citta con quei cosi giusto?? ERGO™ prima di pensare a questi bestioni dovrebbe funzionare tutto il resto.... TRASPORTI, PARCHEGGI, etc senza il corollario ti trovi una cosa bella da usare al 30% delle potenzialita.....[/quote] Per questo motivo la costruzione della metro "C" è ferma da mesi :muro: ----------------------------------- cole0283 Ven 02 Apr, 2010 19:21 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="chuck norris" post="478835"][quote user="chintaro" post="478814"]beh un grattacelo... a roma sarei curioso di sapere come fanno le fondazioni... [size=24]per 200 mt devi scavare minimo 50 e sarei curioso di sapere cosa ci trovi sotto[/size] :D :D :D parlo di roma xche piu rappresentativo, ma anche in tutto il resto d'italia mica siamo molto lontani..................... al problema sismico è relativo...se si applicano le regole le cose funzionano...insomma stanno in piedi in giappone figuriamoci da noi..... MA SOPRATTUTTO™ il mio pensiero è che magari il grattacelo è la coronazione di una metropoli, di certo non si parte a costruire una citta con quei cosi giusto?? ERGO™ prima di pensare a questi bestioni dovrebbe funzionare tutto il resto.... TRASPORTI, PARCHEGGI, etc senza il corollario ti trovi una cosa bella da usare al 30% delle potenzialita.....[/quote] Per questo motivo la costruzione della metro "C" è ferma da mesi :muro:[/quote] Ciak... si parlava di grattacieli, non di metropolitane :mricy: ----------------------------------- chuck norris Ven 02 Apr, 2010 19:23 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- Era per far capire la difficoltà di fare un grattacielo a Roma :sorry2: ----------------------------------- cole0283 Ven 02 Apr, 2010 19:27 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="chuck norris" post="478842"]Era per far capire la difficoltà di fare un grattacielo a Roma :sorry2:[/quote] Si ciak ma somno due cose completamente diverse... Se nella costruzione di una metre becchi terreno molto solido rallenti la costruzione, se invece lo trovi per il grattacielo esso consente fondamenta meno profonde. ----------------------------------- Graad Ven 02 Apr, 2010 19:28 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- come sostenevo sono d'accordo sui grattacieli...parlando di altro l'importante è che non ci si butti sul nucleare...con l'uranio ormai esaurito...perchè c'è da aspettarsi di tutto ora come ora ----------------------------------- buongustaio Ven 02 Apr, 2010 20:00 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- VIVA! VIVA! VIVA!!! :viva: :viva: :viva: ----------------------------------- Van Return Ven 02 Apr, 2010 20:03 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- IHMO™ il nucleare dovevamo farlo ancora 777k anni fa -.- tanto se esplodono quelle della francia (e qui mi gratto) la nube arriva lo stesso da noi....e se nono mi sbaglio l'elettricità la compriamo anche dalla francia... e qui penso di sparare una cazzata se non sbaglio ci siamo portati in italia un po di score generate da quelle centrali.... :D ----------------------------------- cole0283 Ven 02 Apr, 2010 20:15 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Graad" post="478848"]come sostenevo sono d'accordo sui grattacieli...parlando di altro l'importante è che non ci si butti sul nucleare...con l'uranio ormai esaurito...perchè c'è da aspettarsi di tutto ora come ora[/quote] Io ricordo però come l'uranio è uno dei combustibili che si possono usare. Nei reattori ad amplificazione di energia il torio è uno dei combustibili utilizzabili. Le scorie in 500 diventano radiottive come cenere di carbone. Inoltre in questo tipo di reattore è possibile usare anche plutonio per produrre energia andando inoltre ad abbattere i suoi tempi di decadimento. Svantaggi... serve un acceleratore di particelle per innescare la reazione... :hide: Tuttavia esso potrebbe essere usato anche nelle centrali a fissione tradizionali, ovviamente con adattamenti tecnologici e studi di ricerca per il so sfruttamento come combustibile. Esso non produce plutonio come scoria, quindi addio armi nucleari con questo isotopo... :mricy: ----------------------------------- cole0283 Ven 02 Apr, 2010 20:18 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Van Return" post="478871"]IHMO™ il nucleare dovevamo farlo ancora 777k anni fa -.- tanto se esplodono quelle della francia (e qui mi gratto) la nube arriva lo stesso da noi....e se nono mi sbaglio l'elettricità la compriamo anche dalla francia... e qui penso di sparare una cazzata se non sbaglio ci siamo portati in italia un po di score generate da quelle centrali.... :D[/quote] Per le scorie non penso, per l'acquiso di energia elettrica si. La compriamo dalla Francia sottocosto quando loro hanno i surplus... ed a noi viene ultratassata ... :glare: Una centrale nucleare con sistemi di sicurezza in funzione non penso abbia possibilità di esplodere. Tuttavia piccole fughe possono avvenire in caso di guasti, ma piccole. ----------------------------------- Graad Ven 02 Apr, 2010 20:18 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="478877"][quote user="Graad" post="478848"]come sostenevo sono d'accordo sui grattacieli...parlando di altro l'importante è che non ci si butti sul nucleare...con l'uranio ormai esaurito...perchè c'è da aspettarsi di tutto ora come ora[/quote] Io ricordo però come l'uranio è uno dei combustibili che si possono usare. Nei reattori ad amplificazione di energia il torio è uno dei combustibili utilizzabili. Le scorie in 500 diventano radiottive come cenere di carbone. Inoltre in questo tipo di reattore è possibile usare anche plutonio per produrre energia andando inoltre ad abbattere i suoi tempi di decadimento. Svantaggi... serve un acceleratore di particelle per innescare la reazione... :hide: Tuttavia esso potrebbe essere usato anche nelle centrali a fissione tradizionali, ovviamente con adattamenti tecnologici e studi di ricerca per il so sfruttamento come combustibile. Esso non produce plutonio come scoria, quindi addio armi nucleari con questo isotopo... :mricy:[/quote] :shock: :shock: :shock: questo è arabo per me...dovresti parlare piu terra-terra ----------------------------------- cole0283 Ven 02 Apr, 2010 20:23 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Graad" post="478880"][quote user="cole0283" post="478877"][quote user="Graad" post="478848"]come sostenevo sono d'accordo sui grattacieli...parlando di altro l'importante è che non ci si butti sul nucleare...con l'uranio ormai esaurito...perchè c'è da aspettarsi di tutto ora come ora[/quote] Io ricordo però come l'uranio è uno dei combustibili che si possono usare. Nei reattori ad amplificazione di energia il torio è uno dei combustibili utilizzabili. Le scorie in 500 anni diventano radiottive come cenere di carbone. Inoltre in questo tipo di reattore è possibile usare anche plutonio per produrre energia andando inoltre ad abbattere i suoi tempi di decadimento. Svantaggi... serve un acceleratore di particelle per innescare la reazione... :hide: Tuttavia esso potrebbe essere usato anche nelle centrali a fissione tradizionali, ovviamente con adattamenti tecnologici e studi di ricerca per il so sfruttamento come combustibile. Esso non produce plutonio come scoria, quindi addio armi nucleari con questo isotopo... :mricy:[/quote] :shock: :shock: :shock: questo è arabo per me...dovresti parlare piu terra-terra[/quote] Ci provo... Reattori ad amplificazione di energia = un tipo nuovo di impianto progettato da Rubbia, che ha il duplice scopo di alimentare un acceleratore di particelle (Ginevra - CERN ad es.) e il surplus va alla rete. Torio = Materiale fissile Plutonio = Scoria dell'uranio nelle centrali Fissione = tipo di reazione (nelle stelle si ha la fusione nucleare calda) Decadimento = tempo in cui le scorie non sono più dannose per l'uomo (per il plutonio si parla di decine di migliaia di anni, per il torio di meno di 500) ----------------------------------- Graad Ven 02 Apr, 2010 20:39 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- :giveup: :giveup: :giveup: ----------------------------------- Van Return Ven 02 Apr, 2010 21:15 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- se non sbaglio in francia stanno cercando di fare o hanno cercato di fare un centrale a fusione... a graaaaaaandi linee da quello che sono riuscito a capire bisogna usare il magnetismo per tenere lontano dalle pareti il calore emanato.... e questo procedimento costa abbastanza solo che produce meno scorie della fissione... BAH™ ----------------------------------- Van Return Ven 02 Apr, 2010 21:16 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- il mio prof di fisica è un coso nucelare™ :D ----------------------------------- cole0283 Ven 02 Apr, 2010 21:27 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Van Return" post="478888"]se non sbaglio in francia stanno cercando di fare o hanno cercato di fare un centrale a fusione... a graaaaaaandi linee da quello che sono riuscito a capire bisogna usare il magnetismo per tenere lontano dalle pareti il calore emanato.... e questo procedimento costa abbastanza solo che produce meno scorie della fissione... BAH™[/quote] Il progetto ITER... centrale sperimentale di fusione calda... il contenimento è magnetico... :mricy: nella fusioe non ci sono scorie ^^ ----------------------------------- Van Return Ven 02 Apr, 2010 21:40 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="478895"][quote user="Van Return" post="478888"]se non sbaglio in francia stanno cercando di fare o hanno cercato di fare un centrale a fusione... a graaaaaaandi linee da quello che sono riuscito a capire bisogna usare il magnetismo per tenere lontano dalle pareti il calore emanato.... e questo procedimento costa abbastanza solo che produce meno scorie della fissione... BAH™[/quote] Il progetto ITER... centrale sperimentale di fusione calda... il contenimento è magnetico... :mricy: nella fusioe non ci sono scorie ^^[/quote] credevo di sparar una cazzata dicendo che non produceva scorie...invece mi ricordavo bene... ma alla fine hanno fatto qualcosa? ----------------------------------- JohnnnyS4 Ven 02 Apr, 2010 21:49 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Van Return" post="478871"]IHMO™ il nucleare dovevamo farlo ancora 777k anni fa -.- tanto se esplodono quelle della francia (e qui mi gratto) la nube arriva lo stesso da noi....e se nono mi sbaglio l'elettricità la compriamo anche dalla francia... e qui penso di sparare una cazzata se non sbaglio ci siamo portati in italia un po di score generate da quelle centrali.... :D[/quote] Ma basta neanche andare in francia... Io vorrei ricordare che a Trino Vercellese, sulle sponde del grande fiume, c'è una centrale nucleare, non più in funzione purtroppo, con ancora un bel po di materiale stoccato.... Se mai dovesse succede qualcosa, altro che fiume lambro... Comunque io sono a favorissima del nucleare, sempre se venisse fatto in maniera sensata, e non la classica cosa all'italiana, ovvero chiudiamo un occhio su quello e l'altro per quello... Solo con una politica di gestione fatta bene la cosa è sostenibile.... E per di più i rischio, con le nuove forme di produzione di energia, ci sono molti meno rischi rispetto a quelli di 20 anni fa (in sostanza un disastro pari a quello di cernobil è poco probabile che accada, quasi impossibile).... ----------------------------------- JohnnnyS4 Ven 02 Apr, 2010 21:52 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Van Return" post="478896"][quote user="cole0283" post="478895"][quote user="Van Return" post="478888"]se non sbaglio in francia stanno cercando di fare o hanno cercato di fare un centrale a fusione... a graaaaaaandi linee da quello che sono riuscito a capire bisogna usare il magnetismo per tenere lontano dalle pareti il calore emanato.... e questo procedimento costa abbastanza solo che produce meno scorie della fissione... BAH™[/quote] Il progetto ITER... centrale sperimentale di fusione calda... il contenimento è magnetico... :mricy: nella fusioe non ci sono scorie ^^[/quote] credevo di sparar una cazzata dicendo che non produceva scorie...invece mi ricordavo bene... ma alla fine hanno fatto qualcosa?[/quote] So che sono ancora in fase di studio, però sono gia a un buon punto.... Per ora stanno comunque procedendo alla costruzione delle nuove centrali di ultima generazione (la 4° o la 5° non ricordo)... E gia li la produzione di scorie è molto bassa se non irrisoria, con la possibilità anche di avere un reattore autofertilizzante, ovvero che i prodotti della fissione vengono a loro volta riutilizzati per lo svolgimento di una nuova fissione.... ----------------------------------- toto Ven 02 Apr, 2010 22:03 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- IO SONO FAVOREVOLE AL NUCLEARE! eccheccazzo™ :surpr1: ----------------------------------- Van Return Sab 03 Apr, 2010 10:28 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="JohnnnyS4" post="478898"][quote user="Van Return" post="478871"]IHMO™ il nucleare dovevamo farlo ancora 777k anni fa -.- tanto se esplodono quelle della francia (e qui mi gratto) la nube arriva lo stesso da noi....e se nono mi sbaglio l'elettricità la compriamo anche dalla francia... e qui penso di sparare una cazzata se non sbaglio ci siamo portati in italia un po di score generate da quelle centrali.... :D[/quote] Ma basta neanche andare in francia... Io vorrei ricordare che a Trino Vercellese, sulle sponde del grande fiume, c'è una centrale nucleare, non più in funzione purtroppo, con ancora un bel po di materiale stoccato.... Se mai dovesse succede qualcosa, altro che fiume lambro... Comunque io sono a favorissima del nucleare, sempre se venisse fatto in maniera sensata, e non la classica cosa all'italiana, ovvero chiudiamo un occhio su quello e l'altro per quello... Solo con una politica di gestione fatta bene la cosa è sostenibile.... E per di più i rischio, con le nuove forme di produzione di energia, ci sono molti meno rischi rispetto a quelli di 20 anni fa (in sostanza un disastro pari a quello di cernobil è poco probabile che accada, quasi impossibile)....[/quote] ovvio.... di certo non si può farlo al sud...per le ragioni che sappiamo tutti e che non sto qui ad elencare... e poi ci vuole il personale qualificato i quali naturalmente sono emigrati in america o in altre parti dove c'è più libertà e si pensa di più alla ricerca... non riesco a trovare soluzioni :giveup: ----------------------------------- calgaco Sab 03 Apr, 2010 11:13 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- sono d'accordo x quanto riguarda la costruzione di grattacieli, ma solo nelle regioni del nord ad eccezione di Emilia-romagna e Liguria, per evidenti problemi geologici. Per quanto riguarda la collocazione è ovvio ke nessuno pensi di piazzarli nei centri storici, ma in importanti periferie di grandi città. sul nucleare volevo dire ke sono d'accordo xkè i rischi sono molto bassi e anke la produzione di scorie delle nuove centrali sono molto poche e in compenso produce parekkia energia elettrica, cs di cui avremo molto bisogno! ----------------------------------- Van Return Sab 03 Apr, 2010 11:32 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- e inoltre si potrebbe anche vendere una parte di essa...anche se son poche le nazioni senza il nucleare qui in europa...e quelle poche senza le comprano presumibilmente già da un bel pezzo alle altre nazioni... ----------------------------------- cole0283 Sab 03 Apr, 2010 14:17 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="calgaco" post="478957"]sono d'accordo x quanto riguarda la costruzione di grattacieli, ma solo nelle regioni del nord ad eccezione di Emilia-romagna e Liguria, per evidenti problemi geologici. Per quanto riguarda la collocazione è ovvio ke nessuno pensi di piazzarli nei centri storici, ma in importanti periferie di grandi città. sul nucleare volevo dire ke sono d'accordo xkè i rischi sono molto bassi e anke la produzione di scorie delle nuove centrali sono molto poche e in compenso produce parekkia energia elettrica, cs di cui avremo molto bisogno![/quote] Concordo, anche se considera che ad es. qui a Torino è chiamato grattacielo anche il palazzo ex-lancia che sarà 65 m. Per cui, con distinzione caso per caso, si può ricorrere allo sviluppo verticale anche in zone più difficili, senza magari voler strafare. ----------------------------------- Graad Sab 03 Apr, 2010 17:46 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="479013"][quote user="calgaco" post="478957"]sono d'accordo x quanto riguarda la costruzione di grattacieli, ma solo nelle regioni del nord ad eccezione di Emilia-romagna e Liguria, per evidenti problemi geologici. Per quanto riguarda la collocazione è ovvio ke nessuno pensi di piazzarli nei centri storici, ma in importanti periferie di grandi città. sul nucleare volevo dire ke sono d'accordo xkè i rischi sono molto bassi e anke la produzione di scorie delle nuove centrali sono molto poche e in compenso produce parekkia energia elettrica, cs di cui avremo molto bisogno![/quote] Concordo, anche se considera che ad es. qui a Torino è chiamato grattacielo anche il palazzo ex-lancia che sarà 65 m. Per cui, con distinzione caso per caso, si può ricorrere allo sviluppo verticale anche in zone più difficili, senza magari voler strafare.[/quote] vi dico l'era del nucleare è un'era ormai agli sgoccioli...prima o poi dovremo buttarci sull'energia pulita...e allora perchè non farlo da subito? a me le politica di fare e disfare non piacciono...con l'uranio che durerà per molto molto poco (statistiche le ho trovate in enternet e in conferenze) dal mio punto di vista è inutile investire quando gli altri paesi stanno smantellando le loro centrali ----------------------------------- cole0283 Sab 03 Apr, 2010 18:30 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Graad" post="479042"][quote user="cole0283" post="479013"][quote user="calgaco" post="478957"]sono d'accordo x quanto riguarda la costruzione di grattacieli, ma solo nelle regioni del nord ad eccezione di Emilia-romagna e Liguria, per evidenti problemi geologici. Per quanto riguarda la collocazione è ovvio ke nessuno pensi di piazzarli nei centri storici, ma in importanti periferie di grandi città. sul nucleare volevo dire ke sono d'accordo xkè i rischi sono molto bassi e anke la produzione di scorie delle nuove centrali sono molto poche e in compenso produce parekkia energia elettrica, cs di cui avremo molto bisogno![/quote] Concordo, anche se considera che ad es. qui a Torino è chiamato grattacielo anche il palazzo ex-lancia che sarà 65 m. Per cui, con distinzione caso per caso, si può ricorrere allo sviluppo verticale anche in zone più difficili, senza magari voler strafare.[/quote] vi dico l'era del nucleare è un'era ormai agli sgoccioli...prima o poi dovremo buttarci sull'energia pulita...e allora perchè non farlo da subito? a me le politica di fare e disfare non piacciono...con l'uranio che durerà per molto molto poco (statistiche le ho trovate in enternet e in conferenze) dal mio punto di vista è inutile investire quando gli altri paesi stanno smantellando le loro centrali[/quote] Vero in parte... infatti il passo sucessivo sarà la fusione nucleare... e ci vanno comptenze in nucleare per poter mandare avanti le future centrali... A sto punto sarebbe quasi opportuno investire tanto (ma tanto) in ricerca ed essere i primi, magari collaborando con il progetto ITER, a usare questo tipo di fonte energetica. Che è quella pulita e definitiva per le nostre conoscenze, non ci sono storie. Idroelettrico o solare sono solo palliativi e complementi in quest'era dello sfruttamento dei combustibili fossili. Il solare potrebbe avere uno sviluppo grande per l'alimentazione di satelliti e navette, sonde... come già mi pare ci sia. ciao!! ----------------------------------- Van Return Sab 03 Apr, 2010 18:47 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- IHMO™ in italia investire nella ricerca è impossibile...almeno finchè ci sono questi governi e non parlo solo del mi consenta™ che la pensano così.... penso che abbastanza persone pensino che investire nella ricerca siano soldi buttati...e intanto i cervelloni se ne vanno a fare i master in america la quale nota le loro potenzialità e li assume all'istante... ----------------------------------- GreenWolf Sab 03 Apr, 2010 19:01 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="calgaco" post="478957"]sono d'accordo x quanto riguarda la costruzione di grattacieli, ma solo nelle regioni del nord[/quote] Questa risposta è così oscena che non meriti nemmeno di essere mandato dove puoi immaginare. :lol: Ma, al di là del fatto che i grattacieli si costruiscono benissimo anche in zone ad alto rischio sismico, sappi che le uniche zone non sismiche in italia sono il Salento e la Sardegna... e mi pare che siano entrambe a sud del Po. ----------------------------------- Van Return Sab 03 Apr, 2010 19:03 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="GreenWolf" post="479070"][quote user="calgaco" post="478957"]sono d'accordo x quanto riguarda la costruzione di grattacieli, ma solo nelle regioni del nord[/quote] Questa risposta è così oscena che non meriti nemmeno di essere mandato dove puoi immaginare. :lol: Ma, al di là del fatto che i grattacieli si costruiscono benissimo anche in zone ad alto rischio sismico, sappi che le uniche zone non sismiche in italia sono il Salento e la Sardegna... e mi pare che siano entrambe a sud del Po.[/quote] :fiii: :fiii: :fiii: dettagli ----------------------------------- calgaco Dom 04 Apr, 2010 14:30 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="GreenWolf" post="479070"][quote user="calgaco" post="478957"]sono d'accordo x quanto riguarda la costruzione di grattacieli, ma solo nelle regioni del nord[/quote] Questa risposta è così oscena che non meriti nemmeno di essere mandato dove puoi immaginare. :lol: Ma, al di là del fatto che i grattacieli si costruiscono benissimo anche in zone ad alto rischio sismico, sappi che le uniche zone non sismiche in italia sono il Salento e la Sardegna... e mi pare che siano entrambe a sud del Po.[/quote] green la sardegna ha meno abitanti dell'area metropolitana di milano quindi spiegami a cs servirebbe fare un grattacielo lì :giveup: ----------------------------------- GreenWolf Dom 04 Apr, 2010 14:59 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="calgaco" post="479166"]green la sardegna ha meno abitanti dell'area metropolitana di milano quindi spiegami a cs servirebbe fare un grattacielo lì :giveup:[/quote] Siete voi quelli che volete costruire grattacieli solo in zone a rischio sismico zero. Io vi ho solo detto quali sono queste zone. Ora potete trarre le conseguenze del caso. :lol: ----------------------------------- cole0283 Dom 04 Apr, 2010 15:05 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="GreenWolf" post="479171"]Siete voi quelli che volete costruire grattacieli solo in zone a rischio sismico zero. Io vi ho solo detto quali sono queste zone. Ora potete trarre le conseguenze del caso. :lol:[/quote] non fare di tutta l'erba un fascio... io sostengo che vadano costruiti dove servano e nelle modalità giuste. Non vado a costruire un grattacielo da 350 metri in sardegna, così come a Venezia. Ma magari in una zona commerciale ci potrebbe stare. Inoltre le zone sismiche, a parte quelle con una elevata pericolosità, non sono per nulla un problema. ----------------------------------- GreenWolf Dom 04 Apr, 2010 15:11 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="479172"]non fare di tutta l'erba un fascio...[/quote] Evidentemente parlavo a chi sosteneva quella tesi. :lol: Se la sostieni fai parte del "fascio", se non la sostieni, non era rivolta a te. :lol3: ----------------------------------- cole0283 Dom 04 Apr, 2010 15:16 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="GreenWolf" post="479173"][quote user="cole0283" post="479172"]non fare di tutta l'erba un fascio...[/quote] Evidentemente parlavo a chi sosteneva quella tesi. :lol: Se la sostieni fai parte del "fascio", se non la sostieni, non era rivolta a te. :lol3:[/quote] Bene, non era rivolta a me... faccio parte di un altro fascio... :roftl: ----------------------------------- Van Return Dom 04 Apr, 2010 21:01 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="479174"][quote user="GreenWolf" post="479173"][quote user="cole0283" post="479172"]non fare di tutta l'erba un fascio...[/quote] Evidentemente parlavo a chi sosteneva quella tesi. :lol: Se la sostieni fai parte del "fascio", se non la sostieni, non era rivolta a te. :lol3:[/quote] Bene, non era rivolta a me... faccio parte di un altro fascio... :roftl:[/quote] mi sono perso a fascio.... :muro: ----------------------------------- GreenWolf Lun 05 Apr, 2010 00:06 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Van Return" post="479200"][quote user="cole0283" post="479174"][quote user="GreenWolf" post="479173"][quote user="cole0283" post="479172"]non fare di tutta l'erba un fascio...[/quote] Evidentemente parlavo a chi sosteneva quella tesi. :lol: Se la sostieni fai parte del "fascio", se non la sostieni, non era rivolta a te. :lol3:[/quote] Bene, non era rivolta a me... faccio parte di un altro fascio... :roftl:[/quote] mi sono perso a fascio.... :muro:[/quote] Al primo o al secondo? :lol3: ----------------------------------- cole0283 Lun 05 Apr, 2010 10:06 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Van Return" post="479200"][quote user="cole0283" post="479174"][quote user="GreenWolf" post="479173"][quote user="cole0283" post="479172"]non fare di tutta l'erba un fascio...[/quote] Evidentemente parlavo a chi sosteneva quella tesi. :lol: Se la sostieni fai parte del "fascio", se non la sostieni, non era rivolta a te. :lol3:[/quote] Bene, non era rivolta a me... faccio parte di un altro fascio... :roftl:[/quote] mi sono perso a fascio.... :muro:[/quote] Avrai sbagliato a girare all'incrocio... :mricy: ----------------------------------- Van Return Lun 05 Apr, 2010 10:27 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="479237"][quote user="Van Return" post="479200"][quote user="cole0283" post="479174"][quote user="GreenWolf" post="479173"][quote user="cole0283" post="479172"]non fare di tutta l'erba un fascio...[/quote] Evidentemente parlavo a chi sosteneva quella tesi. :lol: Se la sostieni fai parte del "fascio", se non la sostieni, non era rivolta a te. :lol3:[/quote] Bene, non era rivolta a me... faccio parte di un altro fascio... :roftl:[/quote] mi sono perso a fascio.... :muro:[/quote] Avrai sbagliato a girare all'incrocio... :mricy:[/quote] secondo semaforo ho girato a sinistra poi a destra e infine dritto fino al mattino :muro: dove ho sbagliato? ----------------------------------- JohnnnyS4 Lun 05 Apr, 2010 11:31 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Van Return" post="479239"][quote user="cole0283" post="479237"][quote user="Van Return" post="479200"][quote user="cole0283" post="479174"][quote user="GreenWolf" post="479173"][quote user="cole0283" post="479172"]non fare di tutta l'erba un fascio...[/quote] Evidentemente parlavo a chi sosteneva quella tesi. :lol: Se la sostieni fai parte del "fascio", se non la sostieni, non era rivolta a te. :lol3:[/quote] Bene, non era rivolta a me... faccio parte di un altro fascio... :roftl:[/quote] mi sono perso a fascio.... :muro:[/quote] Avrai sbagliato a girare all'incrocio... :mricy:[/quote] secondo semaforo ho girato a sinistra poi a destra e infine dritto fino al mattino :muro: dove ho sbagliato?[/quote] Devi sembre girare a sinistra.... Non sinistra destra.... :lol3: :lol3: :lol3: :lol3: ----------------------------------- Van Return Lun 05 Apr, 2010 11:47 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="JohnnnyS4" post="479248"][quote user="Van Return" post="479239"][quote user="cole0283" post="479237"][quote user="Van Return" post="479200"][quote user="cole0283" post="479174"][quote user="GreenWolf" post="479173"][quote user="cole0283" post="479172"]non fare di tutta l'erba un fascio...[/quote] Evidentemente parlavo a chi sosteneva quella tesi. :lol: Se la sostieni fai parte del "fascio", se non la sostieni, non era rivolta a te. :lol3:[/quote] Bene, non era rivolta a me... faccio parte di un altro fascio... :roftl:[/quote] mi sono perso a fascio.... :muro:[/quote] Avrai sbagliato a girare all'incrocio... :mricy:[/quote] secondo semaforo ho girato a sinistra poi a destra e infine dritto fino al mattino :muro: dove ho sbagliato?[/quote] Devi sembre girare a sinistra.... Non sinistra destra.... :lol3: :lol3: :lol3: :lol3:[/quote] :muro: :muro: :muro: uff...ora mi tocca fare inversione a W ----------------------------------- cole0283 Lun 05 Apr, 2010 12:03 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Van Return" post="479239"][quote user="cole0283" post="479237"][quote user="Van Return" post="479200"][quote user="cole0283" post="479174"][quote user="GreenWolf" post="479173"][quote user="cole0283" post="479172"]non fare di tutta l'erba un fascio...[/quote] Evidentemente parlavo a chi sosteneva quella tesi. :lol: Se la sostieni fai parte del "fascio", se non la sostieni, non era rivolta a te. :lol3:[/quote] Bene, non era rivolta a me... faccio parte di un altro fascio... :roftl:[/quote] mi sono perso a fascio.... :muro:[/quote] Avrai sbagliato a girare all'incrocio... :mricy:[/quote] secondo semaforo ho girato a sinistra poi a destra e infine dritto fino al mattino :muro: dove ho sbagliato?[/quote] A sinistra? :lol3: :lol3: :lol3: Sei arrivato nella discarica abusiva :roftl: ----------------------------------- JohnnnyS4 Lun 05 Apr, 2010 12:07 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="479268"][quote user="Van Return" post="479239"][quote user="cole0283" post="479237"][quote user="Van Return" post="479200"][quote user="cole0283" post="479174"][quote user="GreenWolf" post="479173"][quote user="cole0283" post="479172"]non fare di tutta l'erba un fascio...[/quote] Evidentemente parlavo a chi sosteneva quella tesi. :lol: Se la sostieni fai parte del "fascio", se non la sostieni, non era rivolta a te. :lol3:[/quote] Bene, non era rivolta a me... faccio parte di un altro fascio... :roftl:[/quote] mi sono perso a fascio.... :muro:[/quote] Avrai sbagliato a girare all'incrocio... :mricy:[/quote] secondo semaforo ho girato a sinistra poi a destra e infine dritto fino al mattino :muro: dove ho sbagliato?[/quote] A sinistra? :lol3: :lol3: :lol3: Sei arrivato nella discarica abusiva :roftl:[/quote] Nuoooo.. Ha scoperto il nostro commercio illegale di rame.... Cole, ci tocca sopprimerlo prima che spifferi ai 4 venti il nostro segreto ----------------------------------- cole0283 Lun 05 Apr, 2010 12:17 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="JohnnnyS4" post="479271"][quote user="cole0283" post="479268"][quote user="Van Return" post="479239"][quote user="cole0283" post="479237"][quote user="Van Return" post="479200"][quote user="cole0283" post="479174"][quote user="GreenWolf" post="479173"][quote user="cole0283" post="479172"]non fare di tutta l'erba un fascio...[/quote] Evidentemente parlavo a chi sosteneva quella tesi. :lol: Se la sostieni fai parte del "fascio", se non la sostieni, non era rivolta a te. :lol3:[/quote] Bene, non era rivolta a me... faccio parte di un altro fascio... :roftl:[/quote] mi sono perso a fascio.... :muro:[/quote] Avrai sbagliato a girare all'incrocio... :mricy:[/quote] secondo semaforo ho girato a sinistra poi a destra e infine dritto fino al mattino :muro: dove ho sbagliato?[/quote] A sinistra? :lol3: :lol3: :lol3: Sei arrivato nella discarica abusiva :roftl:[/quote] Nuoooo.. Ha scoperto il nostro commercio illegale di rame.... Cole, ci tocca sopprimerlo prima che spifferi ai 4 venti il nostro segreto[/quote] Sto già armando un siluro a testa di antimateria... :mricy: Calibrato per vaporizzare Van :mricy: ----------------------------------- Van Return Lun 05 Apr, 2010 12:20 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- ok... ora si che si è trasformato in un topic vacca....E' BENE!!! :lola: losci puppa!!! non mi prenderai mai!!! ho un bunker-anti atomico sotto il lettuccio li nel gabbiotto della discarica :lola: ----------------------------------- cole0283 Lun 05 Apr, 2010 12:35 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Van Return" post="479276"]ok... ora si che si è trasformato in un topic vacca....E' BENE!!! :lola: losci puppa!!! non mi prenderai mai!!! ho un bunker-anti atomico sotto il lettuccio li nel gabbiotto della discarica :lola:[/quote] a parte che sono io che sparo... che centra losci? :lol3: E poi un bunker antiatomico ad un missile ad antimateria gli fa una pippa... l'onda d'urto ti sotterra vivio :lol3: Adesso basta fabbricarlo :mricy: ----------------------------------- Van Return Lun 05 Apr, 2010 12:39 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="479279"][quote user="Van Return" post="479276"]ok... ora si che si è trasformato in un topic vacca....E' BENE!!! :lola: losci puppa!!! non mi prenderai mai!!! ho un bunker-anti atomico sotto il lettuccio li nel gabbiotto della discarica :lola:[/quote] a parte che sono io che sparo... che centra losci? :lol3: E poi un bunker antiatomico ad un missile ad antimateria gli fa una pippa... l'onda d'urto ti sotterra vivio :lol3: Adesso basta fabbricarlo :mricy:[/quote] giusto...e che stavo ancora pensando al topic di susy xD ma l'anti materie non è quel carburante che dovrebbe alimentare i propulsori del futuro uuuuuuuuuuuuuuuuu :roftl: ----------------------------------- cole0283 Lun 05 Apr, 2010 13:04 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Van Return" post="479282"][quote user="cole0283" post="479279"][quote user="Van Return" post="479276"]ok... ora si che si è trasformato in un topic vacca....E' BENE!!! :lola: losci puppa!!! non mi prenderai mai!!! ho un bunker-anti atomico sotto il lettuccio li nel gabbiotto della discarica :lola:[/quote] a parte che sono io che sparo... che centra losci? :lol3: E poi un bunker antiatomico ad un missile ad antimateria gli fa una pippa... l'onda d'urto ti sotterra vivio :lol3: Adesso basta fabbricarlo :mricy:[/quote] giusto...e che stavo ancora pensando al topic di susy xD ma l'anti materie non è quel carburante che dovrebbe alimentare i propulsori del futuro uuuuuuuuuuuuuuuuu :roftl:[/quote] http://it.wikipedia.org/wiki/Antimateria Acculturati... :mricy: ----------------------------------- Van Return Lun 05 Apr, 2010 13:24 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- A livello teorico, dato che l'energia prodotta dall'annichilimento materia/antimateria è nettamente superiore a quella prodotta da altri sistemi propulsivi, il rapporto tra peso del carburante e spinta prodotta sarebbe estremamente vantaggioso. L'energia ottenibile dalla reazione di pochi grammi di antimateria con altrettanti di materia sarebbe sufficiente a portare una piccola navicella spaziale sulla Luna. e che ti dicevo xD letto su focus qualche anno fa :smass: ----------------------------------- JohnnnyS4 Lun 05 Apr, 2010 13:57 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Van Return" post="479290"]A livello teorico, dato che l'energia prodotta dall'annichilimento materia/antimateria è nettamente superiore a quella prodotta da altri sistemi propulsivi, il rapporto tra peso del carburante e spinta prodotta sarebbe estremamente vantaggioso. L'energia ottenibile dalla reazione di pochi grammi di antimateria con altrettanti di materia sarebbe sufficiente a portare una piccola navicella spaziale sulla Luna. e che ti dicevo xD letto su focus qualche anno fa :smass:[/quote] Sicuro di non aver visto una puntata de il mistero della pietra azzurra :fiii: :fiii: :fiii: :fiii: ----------------------------------- Van Return Lun 05 Apr, 2010 14:35 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="JohnnnyS4" post="479295"][quote user="Van Return" post="479290"]A livello teorico, dato che l'energia prodotta dall'annichilimento materia/antimateria è nettamente superiore a quella prodotta da altri sistemi propulsivi, il rapporto tra peso del carburante e spinta prodotta sarebbe estremamente vantaggioso. L'energia ottenibile dalla reazione di pochi grammi di antimateria con altrettanti di materia sarebbe sufficiente a portare una piccola navicella spaziale sulla Luna. e che ti dicevo xD letto su focus qualche anno fa :smass:[/quote] Sicuro di non aver visto una puntata de il mistero della pietra azzurra :fiii: :fiii: :fiii: :fiii:[/quote] può darsi :roftl: ----------------------------------- nelluto Lun 05 Apr, 2010 17:22 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Van Return" post="479290"]A livello teorico, dato che l'energia prodotta dall'annichilimento materia/antimateria è nettamente superiore a quella prodotta da altri sistemi propulsivi, il rapporto tra peso del carburante e spinta prodotta sarebbe estremamente vantaggioso. L'energia ottenibile dalla reazione di pochi grammi di antimateria con altrettanti di materia sarebbe sufficiente a portare una piccola navicella spaziale sulla Luna. e che ti dicevo xD letto su focus qualche anno fa :smass:[/quote] Non ho letto tutte le pagine del 3D,per cui mi chiedo... COME SIETE ARRIVATI DAI GRATTACIELI ALL'ANTIMATERIA??? :viva: ----------------------------------- JohnnnyS4 Lun 05 Apr, 2010 17:28 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="nelluto" post="479347"][quote user="Van Return" post="479290"]A livello teorico, dato che l'energia prodotta dall'annichilimento materia/antimateria è nettamente superiore a quella prodotta da altri sistemi propulsivi, il rapporto tra peso del carburante e spinta prodotta sarebbe estremamente vantaggioso. L'energia ottenibile dalla reazione di pochi grammi di antimateria con altrettanti di materia sarebbe sufficiente a portare una piccola navicella spaziale sulla Luna. e che ti dicevo xD letto su focus qualche anno fa :smass:[/quote] Non ho letto tutte le pagine del 3D,per cui mi chiedo... COME SIETE ARRIVATI DAI GRATTACIELI ALL'ANTIMATERIA??? :viva:[/quote] Semplicemente per colpa di van :mryellow: ----------------------------------- cole0283 Lun 05 Apr, 2010 17:36 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="nelluto" post="479347"][quote user="Van Return" post="479290"]A livello teorico, dato che l'energia prodotta dall'annichilimento materia/antimateria è nettamente superiore a quella prodotta da altri sistemi propulsivi, il rapporto tra peso del carburante e spinta prodotta sarebbe estremamente vantaggioso. L'energia ottenibile dalla reazione di pochi grammi di antimateria con altrettanti di materia sarebbe sufficiente a portare una piccola navicella spaziale sulla Luna. e che ti dicevo xD letto su focus qualche anno fa :smass:[/quote] Non ho letto tutte le pagine del 3D,per cui mi chiedo... COME SIETE ARRIVATI DAI GRATTACIELI ALL'ANTIMATERIA??? :viva:[/quote] Ovvio, colpa di Van .... :angelnot: ----------------------------------- Van Return Lun 05 Apr, 2010 18:48 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- uffa!!! solo perchè ho sbagliato strada :muro: ----------------------------------- Gian Mar 06 Apr, 2010 12:00 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- vorrei soffermarmi su alcune cose lette, e commentare (senza quotare) 1) basta k e basta verbi coniugati a caso!!! 2) inutile che parliate di essere favorevoli al nucleare in italia e come motivazione diciate "le centrali nucleari di nuovissima generazione non fan scorie e son basate sulla fissione". smettete di sognare: queste centrali NON le faranno mai in italia, in italia (se tutto va bene, anzi se tutto va male) ci piazzano le centrali di terza generazione, quelle che nel resto del mondo non costruiscono più). quelle centrali sono ancora solo dei prototipi, ne stan facendo 3 in tutto il mondo (ma forse son solo 2) e ancora non si sa se e come funzioneranno. 3) son stufo di leggere "se esplodono le centrali sul confine in francia la nube radioattiva arriva anche da noi". una centrale nucleare non esplode, è praticamente impossibile, a meno che qualche pazzo non la faccia volutamente esplodere. 4) a nessuno è venuto in mente che forse il problema non è tanto il fatto che acquistiamo troppa energia dall'estero, ma piuttosto che ne sprechiamo troppa? potrei continuare un bel pezzo ma per ora mi fermo. vi invito a riflettere se effettivamente è conveniente impiantare ora in italia (chissà dove poi -.-) una centrale nucleare. continuiamo ad arrivare "sul futuro" 20 anni dopo gli altri, non stupiamoci se poi le cose van male. continuiamo a tagliare sulla ricerca per favorire emerite boiate. non stupiamoci se poi il mondo lo cambiano (gli italiani) all'estero. ----------------------------------- JohnnnyS4 Mar 06 Apr, 2010 13:03 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Gian" post="479530"]vorrei soffermarmi su alcune cose lette, e commentare (senza quotare) 1) basta k e basta verbi coniugati a caso!!! 2) inutile che parliate di essere favorevoli al nucleare in italia e come motivazione diciate "le centrali nucleari di nuovissima generazione non fan scorie e son basate sulla fissione". smettete di sognare: queste centrali NON le faranno mai in italia, in italia (se tutto va bene, anzi se tutto va male) ci piazzano le centrali di terza generazione, quelle che nel resto del mondo non costruiscono più). quelle centrali sono ancora solo dei prototipi, ne stan facendo 3 in tutto il mondo (ma forse son solo 2) e ancora non si sa se e come funzioneranno. 3) son stufo di leggere "se esplodono le centrali sul confine in francia la nube radioattiva arriva anche da noi". una centrale nucleare non esplode, è praticamente impossibile, a meno che qualche pazzo non la faccia volutamente esplodere. 4) a nessuno è venuto in mente che forse il problema non è tanto il fatto che acquistiamo troppa energia dall'estero, ma piuttosto che ne sprechiamo troppa? potrei continuare un bel pezzo ma per ora mi fermo. vi invito a riflettere se effettivamente è conveniente impiantare ora in italia (chissà dove poi -.-) una centrale nucleare. continuiamo ad arrivare "sul futuro" 20 anni dopo gli altri, non stupiamoci se poi le cose van male. continuiamo a tagliare sulla ricerca per favorire emerite boiate. non stupiamoci se poi il mondo lo cambiano (gli italiani) all'estero.[/quote] Guarda vorrei rispondere alla tua ultima domanda (non alla 4), dato che appoggio pienamente tutte le affermazioni che hai fatto.... Il fatto di costruire una centrale nucleare è una via per cercare l'indipendenza energetica da altri paesi... Vorrei solo ricordarvi cosa è successo lo scorso inverno e anche quello prima... La Russia ha deciso di aumentare il costo del gas metano... Ovviamente le altre nazioni non erano d'accordo... E cosa hanno fatto gli amici russi.... Chiuso i rubinetti... E tutti noi a far batterele ginocchia dalla paura, e le autorità che subito hanno aumentato le tasse sui combustibili (petrolio e metano).... Voi provate a pensare se ai francesi venisse in mente di non fornirci più sotto costo l'energia dalle loro centrali nucleari....Beh altri aumenti.... Non dico che dobbiamo diventare completamente autosufficienti (purtroppo l'italia non ne ha le capacità, sia a livello culturale che a livello di risorse) però se incominciano a diminuire il livello di dipendenza dai terzi, forse sarebbe meglio per tutti.... Infine, vorrei aggiungere, che il fatto di essere 20 anni indietro sulla ricerca nucleare (il che comporterebbe, come hai detto, la costruzione sul nostro territorio di centrali di 3° generazione e non di 4°) è causato dai nostri stessi politicanti.... Infatti, se vi ricordate bene, il referendum antinucleare è stato fatto [size=24]stranamente[/size] dopo il disastro di cernobil.... Quindi la colpa non è del privato che non vuole finanziare un progetto, ma delle stesse autorità -.- -.- ----------------------------------- Graad Mar 06 Apr, 2010 13:07 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="JohnnnyS4" post="479533"][quote user="Gian" post="479530"]vorrei soffermarmi su alcune cose lette, e commentare (senza quotare) 1) basta k e basta verbi coniugati a caso!!! 2) inutile che parliate di essere favorevoli al nucleare in italia e come motivazione diciate "le centrali nucleari di nuovissima generazione non fan scorie e son basate sulla fissione". smettete di sognare: queste centrali NON le faranno mai in italia, in italia (se tutto va bene, anzi se tutto va male) ci piazzano le centrali di terza generazione, quelle che nel resto del mondo non costruiscono più). quelle centrali sono ancora solo dei prototipi, ne stan facendo 3 in tutto il mondo (ma forse son solo 2) e ancora non si sa se e come funzioneranno. 3) son stufo di leggere "se esplodono le centrali sul confine in francia la nube radioattiva arriva anche da noi". una centrale nucleare non esplode, è praticamente impossibile, a meno che qualche pazzo non la faccia volutamente esplodere. 4) a nessuno è venuto in mente che forse il problema non è tanto il fatto che acquistiamo troppa energia dall'estero, ma piuttosto che ne sprechiamo troppa? potrei continuare un bel pezzo ma per ora mi fermo. vi invito a riflettere se effettivamente è conveniente impiantare ora in italia (chissà dove poi -.-) una centrale nucleare. continuiamo ad arrivare "sul futuro" 20 anni dopo gli altri, non stupiamoci se poi le cose van male. continuiamo a tagliare sulla ricerca per favorire emerite boiate. non stupiamoci se poi il mondo lo cambiano (gli italiani) all'estero.[/quote] Guarda vorrei rispondere alla tua ultima domanda (non alla 4), dato che appoggio pienamente tutte le affermazioni che hai fatto.... Il fatto di costruire una centrale nucleare è una via per cercare l'indipendenza energetica da altri paesi... Vorrei solo ricordarvi cosa è successo lo scorso inverno e anche quello prima... La Russia ha deciso di aumentare il costo del gas metano... Ovviamente le altre nazioni non erano d'accordo... E cosa hanno fatto gli amici russi.... Chiuso i rubinetti... E tutti noi a far batterele ginocchia dalla paura, e le autorità che subito hanno aumentato le tasse sui combustibili (petrolio e metano).... [b][size=14]Voi provate a pensare se ai francesi venisse in mente di non fornirci più sotto costo l'energia dalle loro centrali nucleari..[/size][/b]..Beh altri aumenti.... Non dico che dobbiamo diventare completamente autosufficienti (purtroppo l'italia non ne ha le capacità, sia a livello culturale che a livello di risorse) però se incominciano a diminuire il livello di dipendenza dai terzi, forse sarebbe meglio per tutti.... Infine, vorrei aggiungere, che il fatto di essere 20 anni indietro sulla ricerca nucleare (il che comporterebbe, come hai detto, la costruzione sul nostro territorio di centrali di 3° generazione e non di 4°) è causato dai nostri stessi politicanti.... Infatti, se vi ricordate bene, il referendum antinucleare è stato fatto [size=24]stranamente[/size] dopo il disastro di cernobil.... Quindi la colpa non è del privato che non vuole finanziare un progetto, ma delle stesse autorità -.- -.-[/quote] facciamo parte dell'unione europea...non si parla piu di "italia" o "francia" ma di una comunità che diventerà una federazione.. ----------------------------------- Van Return Mar 06 Apr, 2010 13:12 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- BAH™ -.- ----------------------------------- JohnnnyS4 Mar 06 Apr, 2010 13:16 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Graad" post="479536"][quote user="JohnnnyS4" post="479533"][quote user="Gian" post="479530"]vorrei soffermarmi su alcune cose lette, e commentare (senza quotare) 1) basta k e basta verbi coniugati a caso!!! 2) inutile che parliate di essere favorevoli al nucleare in italia e come motivazione diciate "le centrali nucleari di nuovissima generazione non fan scorie e son basate sulla fissione". smettete di sognare: queste centrali NON le faranno mai in italia, in italia (se tutto va bene, anzi se tutto va male) ci piazzano le centrali di terza generazione, quelle che nel resto del mondo non costruiscono più). quelle centrali sono ancora solo dei prototipi, ne stan facendo 3 in tutto il mondo (ma forse son solo 2) e ancora non si sa se e come funzioneranno. 3) son stufo di leggere "se esplodono le centrali sul confine in francia la nube radioattiva arriva anche da noi". una centrale nucleare non esplode, è praticamente impossibile, a meno che qualche pazzo non la faccia volutamente esplodere. 4) a nessuno è venuto in mente che forse il problema non è tanto il fatto che acquistiamo troppa energia dall'estero, ma piuttosto che ne sprechiamo troppa? potrei continuare un bel pezzo ma per ora mi fermo. vi invito a riflettere se effettivamente è conveniente impiantare ora in italia (chissà dove poi -.-) una centrale nucleare. continuiamo ad arrivare "sul futuro" 20 anni dopo gli altri, non stupiamoci se poi le cose van male. continuiamo a tagliare sulla ricerca per favorire emerite boiate. non stupiamoci se poi il mondo lo cambiano (gli italiani) all'estero.[/quote] Guarda vorrei rispondere alla tua ultima domanda (non alla 4), dato che appoggio pienamente tutte le affermazioni che hai fatto.... Il fatto di costruire una centrale nucleare è una via per cercare l'indipendenza energetica da altri paesi... Vorrei solo ricordarvi cosa è successo lo scorso inverno e anche quello prima... La Russia ha deciso di aumentare il costo del gas metano... Ovviamente le altre nazioni non erano d'accordo... E cosa hanno fatto gli amici russi.... Chiuso i rubinetti... E tutti noi a far batterele ginocchia dalla paura, e le autorità che subito hanno aumentato le tasse sui combustibili (petrolio e metano).... [b][size=14]Voi provate a pensare se ai francesi venisse in mente di non fornirci più sotto costo l'energia dalle loro centrali nucleari..[/size][/b]..Beh altri aumenti.... Non dico che dobbiamo diventare completamente autosufficienti (purtroppo l'italia non ne ha le capacità, sia a livello culturale che a livello di risorse) però se incominciano a diminuire il livello di dipendenza dai terzi, forse sarebbe meglio per tutti.... Infine, vorrei aggiungere, che il fatto di essere 20 anni indietro sulla ricerca nucleare (il che comporterebbe, come hai detto, la costruzione sul nostro territorio di centrali di 3° generazione e non di 4°) è causato dai nostri stessi politicanti.... Infatti, se vi ricordate bene, il referendum antinucleare è stato fatto [size=24]stranamente[/size] dopo il disastro di cernobil.... Quindi la colpa non è del privato che non vuole finanziare un progetto, ma delle stesse autorità -.- -.-[/quote] facciamo parte dell'unione europea...non si parla piu di "italia" o "francia" ma di una comunità che diventerà una federazione..[/quote] Dove però sono sempre i soliti 2 o 3 che comandano, ovvero germania, francia e gran bretagna -.- -.- -.- ----------------------------------- Van Return Mar 06 Apr, 2010 13:17 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="JohnnnyS4" post="479541"][quote user="Graad" post="479536"][quote user="JohnnnyS4" post="479533"][quote user="Gian" post="479530"]vorrei soffermarmi su alcune cose lette, e commentare (senza quotare) 1) basta k e basta verbi coniugati a caso!!! 2) inutile che parliate di essere favorevoli al nucleare in italia e come motivazione diciate "le centrali nucleari di nuovissima generazione non fan scorie e son basate sulla fissione". smettete di sognare: queste centrali NON le faranno mai in italia, in italia (se tutto va bene, anzi se tutto va male) ci piazzano le centrali di terza generazione, quelle che nel resto del mondo non costruiscono più). quelle centrali sono ancora solo dei prototipi, ne stan facendo 3 in tutto il mondo (ma forse son solo 2) e ancora non si sa se e come funzioneranno. 3) son stufo di leggere "se esplodono le centrali sul confine in francia la nube radioattiva arriva anche da noi". una centrale nucleare non esplode, è praticamente impossibile, a meno che qualche pazzo non la faccia volutamente esplodere. 4) a nessuno è venuto in mente che forse il problema non è tanto il fatto che acquistiamo troppa energia dall'estero, ma piuttosto che ne sprechiamo troppa? potrei continuare un bel pezzo ma per ora mi fermo. vi invito a riflettere se effettivamente è conveniente impiantare ora in italia (chissà dove poi -.-) una centrale nucleare. continuiamo ad arrivare "sul futuro" 20 anni dopo gli altri, non stupiamoci se poi le cose van male. continuiamo a tagliare sulla ricerca per favorire emerite boiate. non stupiamoci se poi il mondo lo cambiano (gli italiani) all'estero.[/quote] Guarda vorrei rispondere alla tua ultima domanda (non alla 4), dato che appoggio pienamente tutte le affermazioni che hai fatto.... Il fatto di costruire una centrale nucleare è una via per cercare l'indipendenza energetica da altri paesi... Vorrei solo ricordarvi cosa è successo lo scorso inverno e anche quello prima... La Russia ha deciso di aumentare il costo del gas metano... Ovviamente le altre nazioni non erano d'accordo... E cosa hanno fatto gli amici russi.... Chiuso i rubinetti... E tutti noi a far batterele ginocchia dalla paura, e le autorità che subito hanno aumentato le tasse sui combustibili (petrolio e metano).... [b][size=14]Voi provate a pensare se ai francesi venisse in mente di non fornirci più sotto costo l'energia dalle loro centrali nucleari..[/size][/b]..Beh altri aumenti.... Non dico che dobbiamo diventare completamente autosufficienti (purtroppo l'italia non ne ha le capacità, sia a livello culturale che a livello di risorse) però se incominciano a diminuire il livello di dipendenza dai terzi, forse sarebbe meglio per tutti.... Infine, vorrei aggiungere, che il fatto di essere 20 anni indietro sulla ricerca nucleare (il che comporterebbe, come hai detto, la costruzione sul nostro territorio di centrali di 3° generazione e non di 4°) è causato dai nostri stessi politicanti.... Infatti, se vi ricordate bene, il referendum antinucleare è stato fatto [size=24]stranamente[/size] dopo il disastro di cernobil.... Quindi la colpa non è del privato che non vuole finanziare un progetto, ma delle stesse autorità -.- -.-[/quote] facciamo parte dell'unione europea...non si parla piu di "italia" o "francia" ma di una comunità che diventerà una federazione..[/quote] Dove però sono sempre i soliti 2 o 3 che comandano, ovvero germania, francia e gran bretagna -.- -.- -.-[/quote] è da quando è morto cavour che siamo sotto :lola: ----------------------------------- Graad Mar 06 Apr, 2010 13:54 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- quello che intendo è che non possono staccarci i rubinetti i francesi....e quando dicevo che dal mio punto di vista il nucleare è inutile perchè le sostanze come uranio ecc stanno finendo...mi sembra una perdita di tempo e di costi investire sul nucleare....se tanto dopo bisogna smantellare...e quindi io penso che se investiamo subito sul pulito risparmiamo tempo e denaro perchè prima o poi dovremo passarci per forza ----------------------------------- JohnnnyS4 Mar 06 Apr, 2010 14:01 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Graad" post="479562"]quello che intendo è che non possono staccarci i rubinetti i francesi....e quando dicevo che dal mio punto di vista il nucleare è inutile perchè le sostanze come uranio ecc stanno finendo...mi sembra una perdita di tempo e di costi investire sul nucleare....se tanto dopo bisogna smantellare...e quindi io penso che se investiamo subito sul pulito risparmiamo tempo e denaro perchè prima o poi dovremo passarci per forza[/quote] Ok... L'uranio non è un materiale eterno.... Però sapessi quanto uranio hanno usa, francia e russia nelle loro testate nucleari, te ne fai almeno 10000 di centrali nucleari... E inoltre, anche tutti gli impianti ad energia pulita, devono ricevere delle opere di manutenzione, e dopo un certo numero di volte che vengono revisionati gli impianti devono essere smantellati (dato che il beneficio nel riparare un impianto vecchio è più basso rispetto a quello nel crearne uno nuovo)... E ti posso garantire che in caso di smantellamento alcuni sistemi per la generazione dell'energia pulita (per esempio i pannelli fotovoltaici) inquinano di più di altri impianti per energia non pulita.... ----------------------------------- Graad Mar 06 Apr, 2010 14:08 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="JohnnnyS4" post="479567"][quote user="Graad" post="479562"]quello che intendo è che non possono staccarci i rubinetti i francesi....e quando dicevo che dal mio punto di vista il nucleare è inutile perchè le sostanze come uranio ecc stanno finendo...mi sembra una perdita di tempo e di costi investire sul nucleare....se tanto dopo bisogna smantellare...e quindi io penso che se investiamo subito sul pulito risparmiamo tempo e denaro perchè prima o poi dovremo passarci per forza[/quote] Ok... L'uranio non è un materiale eterno.... Però sapessi quanto uranio hanno usa, francia e russia nelle loro testate nucleari, te ne fai almeno 10000 di centrali nucleari... E inoltre, anche tutti gli impianti ad energia pulita, devono ricevere delle opere di manutenzione, e dopo un certo numero di volte che vengono revisionati gli impianti devono essere smantellati (dato che il beneficio nel riparare un impianto vecchio è più basso rispetto a quello nel crearne uno nuovo)... E ti posso garantire che in caso di smantellamento alcuni sistemi per la generazione dell'energia pulita (per esempio i pannelli fotovoltaici) inquinano di più di altri impianti per energia non pulita....[/quote] ma siamo sempre la allora, è lo stesso discorso per il nucleare, anche quelle avranno bisogno di manutenzione..piu che altro se gli altri stati hanno le testate...sicuramente non le danno a noi...e allora a questo punto cerchiamo di sfruttare cio che ci è fornito da madre natura....e non parlavo solo di fotovoltaica...ma anche di eolica ad esempio...e di pale ne ho viste veramente poche in italia ----------------------------------- JohnnnyS4 Mar 06 Apr, 2010 14:37 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Graad" post="479572"][quote user="JohnnnyS4" post="479567"][quote user="Graad" post="479562"]quello che intendo è che non possono staccarci i rubinetti i francesi....e quando dicevo che dal mio punto di vista il nucleare è inutile perchè le sostanze come uranio ecc stanno finendo...mi sembra una perdita di tempo e di costi investire sul nucleare....se tanto dopo bisogna smantellare...e quindi io penso che se investiamo subito sul pulito risparmiamo tempo e denaro perchè prima o poi dovremo passarci per forza[/quote] Ok... L'uranio non è un materiale eterno.... Però sapessi quanto uranio hanno usa, francia e russia nelle loro testate nucleari, te ne fai almeno 10000 di centrali nucleari... E inoltre, anche tutti gli impianti ad energia pulita, devono ricevere delle opere di manutenzione, e dopo un certo numero di volte che vengono revisionati gli impianti devono essere smantellati (dato che il beneficio nel riparare un impianto vecchio è più basso rispetto a quello nel crearne uno nuovo)... E ti posso garantire che in caso di smantellamento alcuni sistemi per la generazione dell'energia pulita (per esempio i pannelli fotovoltaici) inquinano di più di altri impianti per energia non pulita....[/quote] ma siamo sempre la allora, è lo stesso discorso per il nucleare, anche quelle avranno bisogno di manutenzione..piu che altro se gli altri stati hanno le testate...sicuramente non le danno a noi...e allora a questo punto cerchiamo di sfruttare cio che ci è fornito da madre natura....e non parlavo solo di fotovoltaica...ma anche di eolica ad esempio...e di pale ne ho viste veramente poche in italia[/quote] Nono, io non sto dicendo che il nucleare è l'unica via.... Io volevo solo mettere sul piatto anche il fatto dello smaltimento degli impianti... Infatti, il motivo per cui gli impianti nucleari vengono smantellati dopo 30 anni è perchè non conviene più fargli manutenzione.... E la stessa cosa vale anche per il fotovoltaico, l'eolico e l'idroelettrico.... Per il discorso fatto per le testate nucleari è dovuto al fatto che i vari stati hanno deciso di smantellare almeno in parte il loro materiale balistico-nucleare, una soluzione possibile potrebbe essere quella (piuttosto che buttarli in qualche buca scavata nel terreno, lasciando che diventi piombo)... E non ti credere che i russi e gli americano non lo facciano, almeno sotto banco.... Poi, per il discorso di sfruttare cio che ci viene fornito da madre natura... Beh anche uranio e petrolio sono frutti di madre natura :mryellow: Concludo dicendo che comunque, anche fare degli impianti fotovoltaici o eolici non è cosi semplice, sia per il fatto che in italia le zone ventose non sono tantissime, tali da garantire una produzione accettabile, le zone dove splende il sole tutto l'anno anche quelle scarseggiano... Senza poi dimenticare un aspetto importante... La costruzione di questi impianti toglie superficie sia a coltivazione agricole destinate all'alimentazione nostra e degli animali da fattoria, oltre a, in alcuni casi, rovinare il paesaggio del nostro bel paese.... Considerando questi due aspetti, non trascurabili, le uniche zone edificabili per queste centrali di produzione di energia si limitano alle zone montane, il che comporta anche un sensibile aumento dei costi di costruzione, che poi ovviamente vengono ricaricati sul contribuente... ----------------------------------- Bagarospo Mar 06 Apr, 2010 14:39 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- cole sentiti in colpa :hide: ----------------------------------- Graad Mar 06 Apr, 2010 14:47 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="JohnnnyS4" post="479581"][quote user="Graad" post="479572"][quote user="JohnnnyS4" post="479567"][quote user="Graad" post="479562"]quello che intendo è che non possono staccarci i rubinetti i francesi....e quando dicevo che dal mio punto di vista il nucleare è inutile perchè le sostanze come uranio ecc stanno finendo...mi sembra una perdita di tempo e di costi investire sul nucleare....se tanto dopo bisogna smantellare...e quindi io penso che se investiamo subito sul pulito risparmiamo tempo e denaro perchè prima o poi dovremo passarci per forza[/quote] Ok... L'uranio non è un materiale eterno.... Però sapessi quanto uranio hanno usa, francia e russia nelle loro testate nucleari, te ne fai almeno 10000 di centrali nucleari... E inoltre, anche tutti gli impianti ad energia pulita, devono ricevere delle opere di manutenzione, e dopo un certo numero di volte che vengono revisionati gli impianti devono essere smantellati (dato che il beneficio nel riparare un impianto vecchio è più basso rispetto a quello nel crearne uno nuovo)... E ti posso garantire che in caso di smantellamento alcuni sistemi per la generazione dell'energia pulita (per esempio i pannelli fotovoltaici) inquinano di più di altri impianti per energia non pulita....[/quote] ma siamo sempre la allora, è lo stesso discorso per il nucleare, anche quelle avranno bisogno di manutenzione..piu che altro se gli altri stati hanno le testate...sicuramente non le danno a noi...e allora a questo punto cerchiamo di sfruttare cio che ci è fornito da madre natura....e non parlavo solo di fotovoltaica...ma anche di eolica ad esempio...e di pale ne ho viste veramente poche in italia[/quote] Nono, io non sto dicendo che il nucleare è l'unica via.... Io volevo solo mettere sul piatto anche il fatto dello smaltimento degli impianti... Infatti, il motivo per cui gli impianti nucleari vengono smantellati dopo 30 anni è perchè non conviene più fargli manutenzione.... E la stessa cosa vale anche per il fotovoltaico, l'eolico e l'idroelettrico.... Per il discorso fatto per le testate nucleari è dovuto al fatto che i vari stati hanno deciso di smantellare almeno in parte il loro materiale balistico-nucleare, una soluzione possibile potrebbe essere quella (piuttosto che buttarli in qualche buca scavata nel terreno, lasciando che diventi piombo)... E non ti credere che i russi e gli americano non lo facciano, almeno sotto banco.... Poi, per il discorso di sfruttare cio che ci viene fornito da madre natura... Beh anche uranio e petrolio sono frutti di madre natura :mryellow: Concludo dicendo che comunque, anche fare degli impianti fotovoltaici o eolici non è cosi semplice, sia per il fatto che in italia le zone ventose non sono tantissime, tali da garantire una produzione accettabile, le zone dove splende il sole tutto l'anno anche quelle scarseggiano... Senza poi dimenticare un aspetto importante... La costruzione di questi impianti toglie superficie sia a coltivazione agricole destinate all'alimentazione nostra e degli animali da fattoria, oltre a, in alcuni casi, rovinare il paesaggio del nostro bel paese.... Considerando questi due aspetti, non trascurabili, le uniche zone edificabili per queste centrali di produzione di energia si limitano alle zone montane, il che comporta anche un sensibile aumento dei costi di costruzione, che poi ovviamente vengono ricaricati sul contribuente...[/quote] jonny...i pannelli si possono mettere anche sui tetti delle case...e ho visto impianti tali che rendono autonome abitazioni intere... http://www.miniwatt.it/mwprojects/Freiburg.pdf e l'italia ha piu sole della germania...e non negare questo... ----------------------------------- Van Return Mar 06 Apr, 2010 14:52 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Bagarospo" post="479582"]cole sentiti in colpa :hide:[/quote] :lol3: :lol3: :lol3: :lol3: :lol3: :lol3: :lol3: :lol3: :lol3: :lol3: :lol3: ----------------------------------- JohnnnyS4 Mar 06 Apr, 2010 14:58 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Graad" post="479585"][quote user="JohnnnyS4" post="479581"][quote user="Graad" post="479572"][quote user="JohnnnyS4" post="479567"][quote user="Graad" post="479562"]quello che intendo è che non possono staccarci i rubinetti i francesi....e quando dicevo che dal mio punto di vista il nucleare è inutile perchè le sostanze come uranio ecc stanno finendo...mi sembra una perdita di tempo e di costi investire sul nucleare....se tanto dopo bisogna smantellare...e quindi io penso che se investiamo subito sul pulito risparmiamo tempo e denaro perchè prima o poi dovremo passarci per forza[/quote] Ok... L'uranio non è un materiale eterno.... Però sapessi quanto uranio hanno usa, francia e russia nelle loro testate nucleari, te ne fai almeno 10000 di centrali nucleari... E inoltre, anche tutti gli impianti ad energia pulita, devono ricevere delle opere di manutenzione, e dopo un certo numero di volte che vengono revisionati gli impianti devono essere smantellati (dato che il beneficio nel riparare un impianto vecchio è più basso rispetto a quello nel crearne uno nuovo)... E ti posso garantire che in caso di smantellamento alcuni sistemi per la generazione dell'energia pulita (per esempio i pannelli fotovoltaici) inquinano di più di altri impianti per energia non pulita....[/quote] ma siamo sempre la allora, è lo stesso discorso per il nucleare, anche quelle avranno bisogno di manutenzione..piu che altro se gli altri stati hanno le testate...sicuramente non le danno a noi...e allora a questo punto cerchiamo di sfruttare cio che ci è fornito da madre natura....e non parlavo solo di fotovoltaica...ma anche di eolica ad esempio...e di pale ne ho viste veramente poche in italia[/quote] Nono, io non sto dicendo che il nucleare è l'unica via.... Io volevo solo mettere sul piatto anche il fatto dello smaltimento degli impianti... Infatti, il motivo per cui gli impianti nucleari vengono smantellati dopo 30 anni è perchè non conviene più fargli manutenzione.... E la stessa cosa vale anche per il fotovoltaico, l'eolico e l'idroelettrico.... Per il discorso fatto per le testate nucleari è dovuto al fatto che i vari stati hanno deciso di smantellare almeno in parte il loro materiale balistico-nucleare, una soluzione possibile potrebbe essere quella (piuttosto che buttarli in qualche buca scavata nel terreno, lasciando che diventi piombo)... E non ti credere che i russi e gli americano non lo facciano, almeno sotto banco.... Poi, per il discorso di sfruttare cio che ci viene fornito da madre natura... Beh anche uranio e petrolio sono frutti di madre natura :mryellow: Concludo dicendo che comunque, anche fare degli impianti fotovoltaici o eolici non è cosi semplice, sia per il fatto che in italia le zone ventose non sono tantissime, tali da garantire una produzione accettabile, le zone dove splende il sole tutto l'anno anche quelle scarseggiano... Senza poi dimenticare un aspetto importante... La costruzione di questi impianti toglie superficie sia a coltivazione agricole destinate all'alimentazione nostra e degli animali da fattoria, oltre a, in alcuni casi, rovinare il paesaggio del nostro bel paese.... Considerando questi due aspetti, non trascurabili, le uniche zone edificabili per queste centrali di produzione di energia si limitano alle zone montane, il che comporta anche un sensibile aumento dei costi di costruzione, che poi ovviamente vengono ricaricati sul contribuente...[/quote] [size=18]jonny...i pannelli si possono mettere anche sui tetti delle case...e ho visto impianti tali che rendono autonome abitazioni intere... http://www.miniwatt.it/mwprojects/Freiburg.pdf e l'italia ha piu sole della germania...e non negare questo[/size]...[/quote] Hai ragione, non avevo considerato questo aspetto... Però anche questa soluzione è limitata alle villette monofamigliari.... Perchè, prendi gia ad esempio un palazzo dove vivino 4-5 famiglie... Li applicare quella tecnologia è gia più difficile :wink: :wink: ----------------------------------- Van Return Mar 06 Apr, 2010 15:00 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- e oltre ai monofamigliari è limitato anche a quelli che possono permetterselo... mio papà ci sbava sopra da anni sui fotovoltaici....però non possiamo farci nulla :mricy: ----------------------------------- cole0283 Mar 06 Apr, 2010 17:17 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Bagarospo" post="479582"]cole sentiti in colpa :hide:[/quote] E perchè? Finalmente c'è un topic in cui si parla di tecnologia senza andare in vacca... almeno se non intervengono i soliti... :hide: Allora, mi pare ci sia un po' di confusione dovuto spratutto ai media che non sanno spiegare nulla. Tutto molto bello, energie rinnovabili, solari, eoliche... wow risolviamo cosa? Ci rendiamo conto di quanto consumi in termini energetici l'umanità? L'eolico ha un piccolo difetto... non garantisce mai una portata costante. Il solare fotovoltaico è uno schifo per ora dal punto di vista rendimento, senza considerare lo smalitmento dei pannelli di silicio. Pensate che i fotovolatici di qualità potrebbero utilizzare il silicio di scarto dell'industria elettronica (e mi sa che lo fan davvero). Tornando al rendimento del fotovoltaico, siam sul 25%. I pannelli dopo circa 20 anni calano di brutto dal punto di vista del rendimento. Possiamo sfruttare l'energia marina con le correnti, ma siam sicuri che ciò non impatti con la fauna e flora? Idroelettrico è già alla frutta, si può migliorare il rendimento delle macchine di conversione. Altre fonti rinnovabili? Non mi pare ci siano... Passiamo a quelle non rinnovabili... Al momento abbiamo bruciato quasiasi cosa la terra ci desse... carbone prima, poi metano e infine derivati idrocarburici del petrolio. A sto punto, se vogliamo che il pianeta non collassi, ci sono due scelte. 1. Torniamo a un'era pre-industriale. 2. Troviamo una fonte di approvigionamento energetico abbondante e poco inquinante. Supponendo che la 1 non la farà mai nessuno, la soluzione 2 ce l'abbiamo sotto gli occhi. Le stelle. L'energia che generano è quello che ci serve. Cosa è? Processi di fusione nucleare. Come possiamo arrivare a controllare un processo di fusione come quello che c'è nelle stelle? Se lo sapessi non sarei a scrivere qui... :mricy: Al momento dunque che fonte possiamo usare per dipendere sempre meno dal petrolio? La fissione nucleare. lo sviluppo di centrali basate sul torio, anzichè sull'uranio è il futuro probabilmente. Ah, una cosa... da quel che so, ma potrei sbagliarmi, l'arsenale nucleare vecchio tipo utilizza quasi sempre plutonio e non uranio... Le bombe H usano l'uranio come innesco della fusione termonucleare... :mricy: Controlli una bomba H e hai la fusione in centrale (ok è semplicistico, ma era per far capire ^^) Se volete inorridire di come l'ingegno umano sia incredibile per la guerra... cercate le bombe a neutroni. ----------------------------------- Van Return Mar 06 Apr, 2010 17:24 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- sbalorditiva la bomba al neutrone!!! :shock: ammetto che non sono inorridito...anzi...mi attira :oops: in un certo senso è una bomba pulita...che va dritta al suo obbiettivo...lo sterminio totale di ogni forma di vita nei paraggi lasciando intatti edifici e non rialsciando scorie :shock: WOW....datemi del pazzo ma a e ste cose affascinano assai :smass: ----------------------------------- toto Mar 06 Apr, 2010 17:29 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- sisi van, tiriamola qua e la poi vediamo se ti attira -.- ----------------------------------- cole0283 Mar 06 Apr, 2010 17:30 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Van Return" post="479652"]sbalorditiva la bomba al neutrone!!! :shock: ammetto che non sono inorridito...anzi...mi attira :oops: in un certo senso è una bomba pulita...che va dritta al suo obbiettivo...lo sterminio totale di ogni forma di vita nei paraggi lasciando intatti edifici e non rialsciando scorie :shock: WOW....datemi del pazzo ma a e ste cose affascinano assai :smass:[/quote] Si si... ingegnosa per carità... ma se ingegno e soldi a fini militare fossero usati per risolvere i problemi veri, a quest'ora nno staremmo bruciando petrolio per scrivere questi post. ----------------------------------- Van Return Mar 06 Apr, 2010 17:30 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="toto" post="479653"]sisi van, tiriamola qua e la poi vediamo se ti attira -.-[/quote] non intendevo dire questo :glare: ----------------------------------- Graad Mar 06 Apr, 2010 17:41 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="479649"][quote user="Bagarospo" post="479582"]cole sentiti in colpa :hide:[/quote] E perchè? Finalmente c'è un topic in cui si parla di tecnologia senza andare in vacca... almeno se non intervengono i soliti... :hide: Allora, mi pare ci sia un po' di confusione dovuto spratutto ai media che non sanno spiegare nulla. Tutto molto bello, energie rinnovabili, solari, eoliche... wow risolviamo cosa? Ci rendiamo conto di quanto consumi in termini energetici l'umanità? L'eolico ha un piccolo difetto... non garantisce mai una portata costante. Il solare fotovoltaico è uno schifo per ora dal punto di vista rendimento, senza considerare lo smalitmento dei pannelli di silicio. Pensate che i fotovolatici di qualità potrebbero utilizzare il silicio di scarto dell'industria elettronica (e mi sa che lo fan davvero). Tornando al rendimento del fotovoltaico, siam sul 25%. I pannelli dopo circa 20 anni calano di brutto dal punto di vista del rendimento. Possiamo sfruttare l'energia marina con le correnti, ma siam sicuri che ciò non impatti con la fauna e flora? Idroelettrico è già alla frutta, si può migliorare il rendimento delle macchine di conversione. Altre fonti rinnovabili? Non mi pare ci siano... Passiamo a quelle non rinnovabili... Al momento abbiamo bruciato quasiasi cosa la terra ci desse... carbone prima, poi metano e infine derivati idrocarburici del petrolio. A sto punto, se vogliamo che il pianeta non collassi, ci sono due scelte. 1. Torniamo a un'era pre-industriale. 2. Troviamo una fonte di approvigionamento energetico abbondante e poco inquinante. Supponendo che la 1 non la farà mai nessuno, la soluzione 2 ce l'abbiamo sotto gli occhi. Le stelle. L'energia che generano è quello che ci serve. Cosa è? Processi di fusione nucleare. Come possiamo arrivare a controllare un processo di fusione come quello che c'è nelle stelle? Se lo sapessi non sarei a scrivere qui... :mricy: Al momento dunque che fonte possiamo usare per dipendere sempre meno dal petrolio? La fissione nucleare. lo sviluppo di centrali basate sul torio, anzichè sull'uranio è il futuro probabilmente. Ah, una cosa... da quel che so, ma potrei sbagliarmi, l'arsenale nucleare vecchio tipo utilizza quasi sempre plutonio e non uranio... Le bombe H usano l'uranio come innesco della fusione termonucleare... :mricy: Controlli una bomba H e hai la fusione in centrale (ok è semplicistico, ma era per far capire ^^) Se volete inorridire di come l'ingegno umano sia incredibile per la guerra... cercate le bombe a neutroni.[/quote] io resto del mio parere che in quanto il torio è un elemento...questo se usato a scopo energetico prima o poi scomparirà...ho letto che è presente in quantità superiore all'uranio...tuttavia con l'uso eccessivo di questo si tornerebbe sempre all'inizio...per carità non so nulla in materia...ma per sapere..quanto costa l'estrazione del torio? e perchè non cercare di investire anche tecnologicamente dal punto di vista energetico per cercare di trovare qualche fonte infinita? se l'elemento è finito il costo dello stesso aumenta per poterlo avere e tutto questo provoca solo a un conflitto di interessi cosa che con l'energia solare ed eolica non ci sarebbe ----------------------------------- cole0283 Mar 06 Apr, 2010 18:18 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Graad" post="479657"][quote user="cole0283" post="479649"][quote user="Bagarospo" post="479582"]cole sentiti in colpa :hide:[/quote] E perchè? Finalmente c'è un topic in cui si parla di tecnologia senza andare in vacca... almeno se non intervengono i soliti... :hide: Allora, mi pare ci sia un po' di confusione dovuto spratutto ai media che non sanno spiegare nulla. Tutto molto bello, energie rinnovabili, solari, eoliche... wow risolviamo cosa? Ci rendiamo conto di quanto consumi in termini energetici l'umanità? L'eolico ha un piccolo difetto... non garantisce mai una portata costante. Il solare fotovoltaico è uno schifo per ora dal punto di vista rendimento, senza considerare lo smalitmento dei pannelli di silicio. Pensate che i fotovolatici di qualità potrebbero utilizzare il silicio di scarto dell'industria elettronica (e mi sa che lo fan davvero). Tornando al rendimento del fotovoltaico, siam sul 25%. I pannelli dopo circa 20 anni calano di brutto dal punto di vista del rendimento. Possiamo sfruttare l'energia marina con le correnti, ma siam sicuri che ciò non impatti con la fauna e flora? Idroelettrico è già alla frutta, si può migliorare il rendimento delle macchine di conversione. Altre fonti rinnovabili? Non mi pare ci siano... Passiamo a quelle non rinnovabili... Al momento abbiamo bruciato quasiasi cosa la terra ci desse... carbone prima, poi metano e infine derivati idrocarburici del petrolio. A sto punto, se vogliamo che il pianeta non collassi, ci sono due scelte. 1. Torniamo a un'era pre-industriale. 2. Troviamo una fonte di approvigionamento energetico abbondante e poco inquinante. Supponendo che la 1 non la farà mai nessuno, la soluzione 2 ce l'abbiamo sotto gli occhi. Le stelle. L'energia che generano è quello che ci serve. Cosa è? Processi di fusione nucleare. Come possiamo arrivare a controllare un processo di fusione come quello che c'è nelle stelle? Se lo sapessi non sarei a scrivere qui... :mricy: Al momento dunque che fonte possiamo usare per dipendere sempre meno dal petrolio? La fissione nucleare. lo sviluppo di centrali basate sul torio, anzichè sull'uranio è il futuro probabilmente. Ah, una cosa... da quel che so, ma potrei sbagliarmi, l'arsenale nucleare vecchio tipo utilizza quasi sempre plutonio e non uranio... Le bombe H usano l'uranio come innesco della fusione termonucleare... :mricy: Controlli una bomba H e hai la fusione in centrale (ok è semplicistico, ma era per far capire ^^) Se volete inorridire di come l'ingegno umano sia incredibile per la guerra... cercate le bombe a neutroni.[/quote] io resto del mio parere che in quanto il torio è un elemento...questo se usato a scopo energetico prima o poi scomparirà...ho letto che è presente in quantità superiore all'uranio...tuttavia con l'uso eccessivo di questo si tornerebbe sempre all'inizio...per carità non so nulla in materia...ma per sapere..quanto costa l'estrazione del torio? e perchè non cercare di investire anche tecnologicamente dal punto di vista energetico per cercare di trovare qualche fonte infinita? se l'elemento è finito il costo dello stesso aumenta per poterlo avere e tutto questo provoca solo a un conflitto di interessi cosa che con l'energia solare ed eolica non ci sarebbe[/quote] Però per creare pannelli solari si usa silicio... per creare generatori eolici si usa metallo per involucri e le macchine elettriche. Anch'esse sono costituite da elementi primari. Non si tiene mai conto del ciclo completo di produzione dell'energia. Per immagazzinarla devo avere dei convertitori e degli accumulatori. La cosa furba è invece cercare di prendere quelle fonti energetiche che sono inquinanti sempre di meno (fissione nucleare, poi fusione nucleare prima calda, poi fredda) e dal rendimento sempre maggiore, in modo da sfruttare tutto quello che l'elemento può offrire. Oltre la fusione nucleare ci sono solo le reazioni a materia-antimateria. Anche le fusioni nucleari si basano sullo sfruttamento di isotopi dell'idrogeno, ma esso è un elemento talmente abbondante che quando potremo anche solo pensare di avere problemi a lungo termine, avremo già navi spaziali capaci di andare e tornare da marte in poche ore. :mricy: Poi, per carità, io non devo far cambiare l'opnione ----------------------------------- nelluto Mar 06 Apr, 2010 18:43 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Graad" post="479657"][quote user="cole0283" post="479649"][quote user="Bagarospo" post="479582"]cole sentiti in colpa :hide:[/quote] E perchè? Finalmente c'è un topic in cui si parla di tecnologia senza andare in vacca... almeno se non intervengono i soliti... :hide: Allora, mi pare ci sia un po' di confusione dovuto spratutto ai media che non sanno spiegare nulla. Tutto molto bello, energie rinnovabili, solari, eoliche... wow risolviamo cosa? Ci rendiamo conto di quanto consumi in termini energetici l'umanità? L'eolico ha un piccolo difetto... non garantisce mai una portata costante. Il solare fotovoltaico è uno schifo per ora dal punto di vista rendimento, senza considerare lo smalitmento dei pannelli di silicio. Pensate che i fotovolatici di qualità potrebbero utilizzare il silicio di scarto dell'industria elettronica (e mi sa che lo fan davvero). Tornando al rendimento del fotovoltaico, siam sul 25%. I pannelli dopo circa 20 anni calano di brutto dal punto di vista del rendimento. Possiamo sfruttare l'energia marina con le correnti, ma siam sicuri che ciò non impatti con la fauna e flora? Idroelettrico è già alla frutta, si può migliorare il rendimento delle macchine di conversione. Altre fonti rinnovabili? Non mi pare ci siano... Passiamo a quelle non rinnovabili... Al momento abbiamo bruciato quasiasi cosa la terra ci desse... carbone prima, poi metano e infine derivati idrocarburici del petrolio. A sto punto, se vogliamo che il pianeta non collassi, ci sono due scelte. 1. Torniamo a un'era pre-industriale. 2. Troviamo una fonte di approvigionamento energetico abbondante e poco inquinante. Supponendo che la 1 non la farà mai nessuno, la soluzione 2 ce l'abbiamo sotto gli occhi. Le stelle. L'energia che generano è quello che ci serve. Cosa è? Processi di fusione nucleare. Come possiamo arrivare a controllare un processo di fusione come quello che c'è nelle stelle? Se lo sapessi non sarei a scrivere qui... :mricy: Al momento dunque che fonte possiamo usare per dipendere sempre meno dal petrolio? La fissione nucleare. lo sviluppo di centrali basate sul torio, anzichè sull'uranio è il futuro probabilmente. Ah, una cosa... da quel che so, ma potrei sbagliarmi, l'arsenale nucleare vecchio tipo utilizza quasi sempre plutonio e non uranio... Le bombe H usano l'uranio come innesco della fusione termonucleare... :mricy: Controlli una bomba H e hai la fusione in centrale (ok è semplicistico, ma era per far capire ^^) Se volete inorridire di come l'ingegno umano sia incredibile per la guerra... cercate le bombe a neutroni.[/quote] io resto del mio parere che in quanto il torio è un elemento...questo se usato a scopo energetico prima o poi scomparirà...ho letto che è presente in quantità superiore all'uranio...tuttavia con l'uso eccessivo di questo si tornerebbe sempre all'inizio...per carità non so nulla in materia...ma per sapere..quanto costa l'estrazione del torio? e perchè non cercare di investire anche tecnologicamente dal punto di vista energetico per cercare di trovare [b]qualche fonte infinita[/b]? se l'elemento è finito il costo dello stesso aumenta per poterlo avere e tutto questo provoca solo a un conflitto di interessi cosa che con l'energia solare ed eolica non ci sarebbe[/quote] Sono dell'idea che non esista nulla di INFINITO(mi viene in mente L'entropia,o le leggi della termodinamica)... Sicuramente,sforzandoci,potremo trovare qualcosa che produca energia talmente a lungo da sembrarci infinito.. Durante una lezione di Chimica Inorganica,il prof. dichiarò che si stanno studiando elementi alternativi al silicio(o che lo sostituiscano,o che si leghino a lui in modo da formare una Lega/Amalgama) per aumentare la rendita dei fotovoltaici.. Di più,non so! MI sento di dire che però è un settore in cui la ricerca va forte,ma è ostacolata dall'autorità o da chi manovra l'autorità! ----------------------------------- chuck norris Mar 06 Apr, 2010 19:50 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- Si parla della T-zar? :fiii: ----------------------------------- Van Return Mar 06 Apr, 2010 20:07 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="chuck norris" post="479694"]Si parla della T-zar? :fiii:[/quote] :surpr1: ----------------------------------- cole0283 Mar 06 Apr, 2010 20:40 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="chuck norris" post="479694"]Si parla della T-zar? :fiii:[/quote] Peccato sia la Tsar quella a cui ti riferisci... se vuoi ti puoi mangiare tutti i suoi 57 megatoni :mricy: ----------------------------------- Van Return Mar 06 Apr, 2010 20:42 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="479705"][quote user="chuck norris" post="479694"]Si parla della T-zar? :fiii:[/quote] Peccato sia la Tsar quella a cui ti riferisci... se vuoi ti puoi mangiare tutti i suoi 57 megatoni :mricy:[/quote] bon apeti™ :lola: ----------------------------------- chuck norris Mar 06 Apr, 2010 21:52 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="479705"][quote user="chuck norris" post="479694"]Si parla della T-zar? :fiii:[/quote] Peccato sia la Tsar quella a cui ti riferisci... se vuoi ti puoi mangiare tutti i suoi 57 megatoni :mricy:[/quote] Pesanti :shock: ----------------------------------- Graad Mar 06 Apr, 2010 22:25 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="479664"][quote user="Graad" post="479657"][quote user="cole0283" post="479649"][quote user="Bagarospo" post="479582"]cole sentiti in colpa :hide:[/quote] E perchè? Finalmente c'è un topic in cui si parla di tecnologia senza andare in vacca... almeno se non intervengono i soliti... :hide: Allora, mi pare ci sia un po' di confusione dovuto spratutto ai media che non sanno spiegare nulla. Tutto molto bello, energie rinnovabili, solari, eoliche... wow risolviamo cosa? Ci rendiamo conto di quanto consumi in termini energetici l'umanità? L'eolico ha un piccolo difetto... non garantisce mai una portata costante. Il solare fotovoltaico è uno schifo per ora dal punto di vista rendimento, senza considerare lo smalitmento dei pannelli di silicio. Pensate che i fotovolatici di qualità potrebbero utilizzare il silicio di scarto dell'industria elettronica (e mi sa che lo fan davvero). Tornando al rendimento del fotovoltaico, siam sul 25%. I pannelli dopo circa 20 anni calano di brutto dal punto di vista del rendimento. Possiamo sfruttare l'energia marina con le correnti, ma siam sicuri che ciò non impatti con la fauna e flora? Idroelettrico è già alla frutta, si può migliorare il rendimento delle macchine di conversione. Altre fonti rinnovabili? Non mi pare ci siano... Passiamo a quelle non rinnovabili... Al momento abbiamo bruciato quasiasi cosa la terra ci desse... carbone prima, poi metano e infine derivati idrocarburici del petrolio. A sto punto, se vogliamo che il pianeta non collassi, ci sono due scelte. 1. Torniamo a un'era pre-industriale. 2. Troviamo una fonte di approvigionamento energetico abbondante e poco inquinante. Supponendo che la 1 non la farà mai nessuno, la soluzione 2 ce l'abbiamo sotto gli occhi. Le stelle. L'energia che generano è quello che ci serve. Cosa è? Processi di fusione nucleare. Come possiamo arrivare a controllare un processo di fusione come quello che c'è nelle stelle? Se lo sapessi non sarei a scrivere qui... :mricy: Al momento dunque che fonte possiamo usare per dipendere sempre meno dal petrolio? La fissione nucleare. lo sviluppo di centrali basate sul torio, anzichè sull'uranio è il futuro probabilmente. Ah, una cosa... da quel che so, ma potrei sbagliarmi, l'arsenale nucleare vecchio tipo utilizza quasi sempre plutonio e non uranio... Le bombe H usano l'uranio come innesco della fusione termonucleare... :mricy: Controlli una bomba H e hai la fusione in centrale (ok è semplicistico, ma era per far capire ^^) Se volete inorridire di come l'ingegno umano sia incredibile per la guerra... cercate le bombe a neutroni.[/quote] io resto del mio parere che in quanto il torio è un elemento...questo se usato a scopo energetico prima o poi scomparirà...ho letto che è presente in quantità superiore all'uranio...tuttavia con l'uso eccessivo di questo si tornerebbe sempre all'inizio...per carità non so nulla in materia...ma per sapere..quanto costa l'estrazione del torio? e perchè non cercare di investire anche tecnologicamente dal punto di vista energetico per cercare di trovare qualche fonte infinita? se l'elemento è finito il costo dello stesso aumenta per poterlo avere e tutto questo provoca solo a un conflitto di interessi cosa che con l'energia solare ed eolica non ci sarebbe[/quote] Però per creare pannelli solari si usa silicio... per creare generatori eolici si usa metallo per involucri e le macchine elettriche. Anch'esse sono costituite da elementi primari. Non si tiene mai conto del ciclo completo di produzione dell'energia. Per immagazzinarla devo avere dei convertitori e degli accumulatori. La cosa furba è invece cercare di prendere quelle fonti energetiche che sono inquinanti sempre di meno (fissione nucleare, poi fusione nucleare prima calda, poi fredda) e dal rendimento sempre maggiore, in modo da sfruttare tutto quello che l'elemento può offrire. Oltre la fusione nucleare ci sono solo le reazioni a materia-antimateria. Anche le fusioni nucleari si basano sullo sfruttamento di isotopi dell'idrogeno, ma esso è un elemento talmente abbondante che quando potremo anche solo pensare di avere problemi a lungo termine, avremo già navi spaziali capaci di andare e tornare da marte in poche ore. :mricy: Poi, per carità, io non devo far cambiare l'opnione[/quote] no anche perchè resto della mia idea...io cerco solo di pensare per lasciare qualcosa a qualcuno che verrà dopo di noi...alla fine siamo di passaggio...e pensare che invece stiamo sprecando petrolio ecc (basta pensare a tutte le cose prodotte inutili senza riutilizzo delle stesse) mi vien male...io non so come stanno andando la scienza e lo sviluppo tecnologico ma sono consapevole che siamo in una fase di stallo...e credo che ciò che dici tu sia abbastanza utopico...quindi pensavo solo a qualcosa di piu semplice...anche perchè degli effetti del solare li sai...ma di quelli del radioattivo secondo me alcune cose si devono ancora sapere....poi per carità nulla è per sempre...ma non fare progetti perchè si dice tanto "secondo me nulla è infinito" è una sconfitta ancora prima di cominciare.... comunque il topic che hai fatto è stato uno dei migliori...ma il nucleare l'ho tirato fuori io e mi prendo i meriti :mrpole: ----------------------------------- cole0283 Mar 06 Apr, 2010 22:42 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Graad" post="479720"]no anche perchè resto della mia idea...io cerco solo di pensare per lasciare qualcosa a qualcuno che verrà dopo di noi...alla fine siamo di passaggio...e pensare che invece stiamo sprecando petrolio ecc (basta pensare a tutte le cose prodotte inutili senza riutilizzo delle stesse) mi vien male...io non so come stanno andando la scienza e lo sviluppo tecnologico ma sono consapevole che siamo in una fase di stallo...e credo che ciò che dici tu sia abbastanza utopico...quindi pensavo solo a qualcosa di piu semplice...anche perchè degli effetti del solare li sai...ma di quelli del radioattivo secondo me alcune cose si devono ancora sapere....poi per carità nulla è per sempre...ma non fare progetti perchè si dice tanto "secondo me nulla è infinito" è una sconfitta ancora prima di cominciare.... comunque il topic che hai fatto è stato uno dei migliori...ma il nucleare l'ho tirato fuori io e mi prendo i meriti :mrpole:[/quote] Mi fa piacere che si possa discutere di argomenti importanti senza andare a scannarsi (spesso capita in altri lidi). Guarda sul fatto degli sprechi mi trovi d'accordo... proprio oggi mi si è rotta la ink-jet mentre iniziavo la stampa della tesi... due testine andate. Vedere quella stampante che dopo soli 5 anni deve essere buttata per due pezzettini mi dà il nervoso, ma d'altronde per canon non c'è il ricambio. Volevo passare a HP, ma non stampa i DVD :glare: Che nervoso. Ma allora, per ciò che riguarda il solare-eolico, ben vengano gli studi e la ricerca... basta che si abbia la consapevolezza che tali fonti non riusciranno mai a soddisfare parti grosse del fabbisogno energetico mondiale. Per il solare se si passasse dal 25 a un 80% di rendimento farei i salti di gioia. sono sicuro ci si arriverà. Ma secondo me la cosa fondamentale è che si sviluppino tutti i campi, la ricerca di base è quella che poi porta applicazioni pesanti. Per il nucleare io parlavo proprio in ottica di futuro... lo studio sull'atomo è solo all'inizio e porterà a grandissime cose secondo me. Domani o più tardi (vediamo quanta voglia ho) posto un nuovo tipo di propulsore già mostrato a gionni™ :mricy: ... è una cosa stupenda :happy: ----------------------------------- JohnnnyS4 Mer 07 Apr, 2010 00:55 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Graad" post="479657"][quote user="cole0283" post="479649"][quote user="Bagarospo" post="479582"]cole sentiti in colpa :hide:[/quote] E perchè? Finalmente c'è un topic in cui si parla di tecnologia senza andare in vacca... almeno se non intervengono i soliti... :hide: Allora, mi pare ci sia un po' di confusione dovuto spratutto ai media che non sanno spiegare nulla. Tutto molto bello, energie rinnovabili, solari, eoliche... wow risolviamo cosa? Ci rendiamo conto di quanto consumi in termini energetici l'umanità? L'eolico ha un piccolo difetto... non garantisce mai una portata costante. Il solare fotovoltaico è uno schifo per ora dal punto di vista rendimento, senza considerare lo smalitmento dei pannelli di silicio. Pensate che i fotovolatici di qualità potrebbero utilizzare il silicio di scarto dell'industria elettronica (e mi sa che lo fan davvero). Tornando al rendimento del fotovoltaico, siam sul 25%. I pannelli dopo circa 20 anni calano di brutto dal punto di vista del rendimento. Possiamo sfruttare l'energia marina con le correnti, ma siam sicuri che ciò non impatti con la fauna e flora? Idroelettrico è già alla frutta, si può migliorare il rendimento delle macchine di conversione. Altre fonti rinnovabili? Non mi pare ci siano... Passiamo a quelle non rinnovabili... Al momento abbiamo bruciato quasiasi cosa la terra ci desse... carbone prima, poi metano e infine derivati idrocarburici del petrolio. A sto punto, se vogliamo che il pianeta non collassi, ci sono due scelte. 1. Torniamo a un'era pre-industriale. 2. Troviamo una fonte di approvigionamento energetico abbondante e poco inquinante. Supponendo che la 1 non la farà mai nessuno, la soluzione 2 ce l'abbiamo sotto gli occhi. Le stelle. L'energia che generano è quello che ci serve. Cosa è? Processi di fusione nucleare. Come possiamo arrivare a controllare un processo di fusione come quello che c'è nelle stelle? Se lo sapessi non sarei a scrivere qui... :mricy: Al momento dunque che fonte possiamo usare per dipendere sempre meno dal petrolio? La fissione nucleare. lo sviluppo di centrali basate sul torio, anzichè sull'uranio è il futuro probabilmente. Ah, una cosa... da quel che so, ma potrei sbagliarmi, l'arsenale nucleare vecchio tipo utilizza quasi sempre plutonio e non uranio... Le bombe H usano l'uranio come innesco della fusione termonucleare... :mricy: Controlli una bomba H e hai la fusione in centrale (ok è semplicistico, ma era per far capire ^^) Se volete inorridire di come l'ingegno umano sia incredibile per la guerra... cercate le bombe a neutroni.[/quote] io resto del mio parere che in quanto il torio è un elemento...questo se usato a scopo energetico prima o poi scomparirà...ho letto che è presente in quantità superiore all'uranio...tuttavia con l'uso eccessivo di questo si tornerebbe sempre all'inizio...per carità non so nulla in materia...ma per sapere..quanto costa l'estrazione del torio? e perchè non cercare di investire anche tecnologicamente dal punto di vista energetico per [size=24]cercare di trovare qualche fonte infinita?[/size] se l'elemento è finito il costo dello stesso aumenta per poterlo avere e tutto questo provoca solo a un conflitto di interessi cosa che con l'energia solare ed eolica non ci sarebbe[/quote] Guarda graad... Non voglio smontare questa tua affermazione facendone io una cretina... Ma purtroppo una fonte di energia simile non esiste... Per il semplice fatto che l'universo non è eterno, e l'energia prima o poi arriva a uno stato di quiete assoluta... Tu dirai, ok prima che finisca l'universo ci vogliono ancora 14KKK anni... Però, gia partire dal concetto di poter sfruttate una fonte di energia infinita è un errore.... Perchè niente è infinito (a parte la stupidità umana™)..... Magari, per i nostri standard (ovvero anni di vita del singolo individuo) una fonte di energia può essere considerata infinita perchè c'è ne in abbondanza.... Però, se ci pensi, al tempo delle prime cività il bosco era una fonte di energia infinita (date le immensità di boschi che coprivano il nostro continente)... Poi, a furia di disboscare, questa risorsa si è ridotta, ed è subentrato il carbone, considerato a sua volta infinito per via delle grande quantità... Poi concetto sfatato quando si è iniziato ad utilizzarlo per tutto.... E lo stesso dicasi per il petrolio, e per l'uranio.... Poi, come dici giustamente te, si può utilizzare allora una fonte di energia che sicuramente si saprà che terminerà tra milioni di anni (come il sole)... Però, come dice cole, l'utilizzazione di questa fonte di energia è molto critico (com ti dicevo) per molti motivi 1. una parte della radiazione solare è filtrata dall'atmosfera (e non solo dai gas presenti, ma anche dalle nubi e dagli inquinanti stessi) 2. la conversione di quel tot di energia che arriva al suolo è molto basso, infatti gli attuali sistemi permetto solo di convertirne il 25% 3. il massimo della conversione si ottiene solamente in determinate ore del giorno, con pannelli solari fissi (meno costosi) o solo per il 75-80% del di (e non del giorno, dato che solo durante le ore di sole può essere usato) nel caso di pannellis solari rotanti (molto più costosi ed ingombranti) Fai conto che, all'università, facendo due conti alla veloce e molto alla buona, quando mi comunicarono i valori di energia disponibili a terra dalla radiazione solare, per poter ottenere una valore di qualche megawatt, ci vorrebbero almeno 1km^2 di superficie di pannello solare.... E dato che, sempre da ricordi regressi che ho, una grande centrale idroelettica come quella di entraque, arriva a produce circa 10GW di energia (ma mi sembra anche qualcosina di più) a pieno regime, tu pensa cosa vorrebbe dire trovate 10000Km^2 di terreno inutilizzabile da destinare ai pannelli solari.... Io comunque non voglio dire che le energie alternative non possano servire magari in certe situazioni per tamponare degli ammanchi di fornitura di energia oppure per diminuirne la produzione da parte di alcuni impianti magari inquinanti (tanto per citarne uno quello termoelettrico a piacenza), però non possono rappresentare l'alternativa alle attuali fonti di energia... Faccio un'altro esempio... Qualche anno fa si parlavo dei combustibili ottenuti da prodotti vegetali, come il biodiesel prodotto dall'olio di colza... Tutti molto felici, dicendo che la dipendenza dal petrolio era finita, i prezzi sarebbero scesci data l'assenza di limiti nella produzione di questi biocarburanti... Poi, improvvisamente, il costo dei alcuni prodotti vegatali, destinati all'alimentazione umana, sono schizzati alle stelle, per il semplice fatto che la produzione di biocombustilibili sottraeva terreno alla produzione di farinacei da alimentazione, inoltre, la resa dei terreni era scarsa, i valori di inquinamento totale (inteso come inquinamento prodotto dalla coltivazione-produzione-consumazione) erano più alti di quelli del petrolio classico..... E la stessa cosa si deve fare per le fonti di energia alternative... Come ha detto cole, i pannelli solari sono fatti in silicio, materiale che dopo un certo numero di cicli di riutilizzazione diventa non riciclabile (dato che per le sue applicazione viene trattato a livello atomico ed è quasi impossibile ripristinarlo)...Le pale delle ventole per la produzione dell'energia eolica vengono costruiti in materiali leggeri, quali ad esempio alluminio, magnesio o (come si sta facendo sempre più) in fibre di carbonio.... I primi due sono metalli, riciclabili solo un determinato numero di volte, dato che si degradano ogni volta che vengono rifusi... Invece le fibre di carbonio non sono riciclabili... E quindi, quando questi impianti verranno smantellati, che fine faranno questi rifiuti.... Secondo me, anzi credo che sia una cosa assodata (concetto che mi ha trasmesso il politecnico), la gente, e anche io una volta, si limita a concentrarsi su quello che vede, e non pensa a tutto quello che c'è dietro a un dato aspetto.... E prima di poter dire che una cosa sia giusta o sbagliata bisogna analizzare perfettamente tutto quello che è collegato al oggetto in esame.... Con questo non voglio convincerti graad che sei nel torto, ma vorrei semplicemente sottopervi il mio ragionamento, e credo anche quello di cole alla fine (dato che poi siamo stati programmatti dalla stessa casa madre -.- )... ----------------------------------- Losci Mer 07 Apr, 2010 01:02 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="JohnnnyS4" post="479739"][quote user="Graad" post="479657"][quote user="cole0283" post="479649"][quote user="Bagarospo" post="479582"]cole sentiti in colpa :hide:[/quote] E perchè? Finalmente c'è un topic in cui si parla di tecnologia senza andare in vacca... almeno se non intervengono i soliti... :hide: Allora, mi pare ci sia un po' di confusione dovuto spratutto ai media che non sanno spiegare nulla. Tutto molto bello, energie rinnovabili, solari, eoliche... wow risolviamo cosa? Ci rendiamo conto di quanto consumi in termini energetici l'umanità? L'eolico ha un piccolo difetto... non garantisce mai una portata costante. Il solare fotovoltaico è uno schifo per ora dal punto di vista rendimento, senza considerare lo smalitmento dei pannelli di silicio. Pensate che i fotovolatici di qualità potrebbero utilizzare il silicio di scarto dell'industria elettronica (e mi sa che lo fan davvero). Tornando al rendimento del fotovoltaico, siam sul 25%. I pannelli dopo circa 20 anni calano di brutto dal punto di vista del rendimento. Possiamo sfruttare l'energia marina con le correnti, ma siam sicuri che ciò non impatti con la fauna e flora? Idroelettrico è già alla frutta, si può migliorare il rendimento delle macchine di conversione. Altre fonti rinnovabili? Non mi pare ci siano... Passiamo a quelle non rinnovabili... Al momento abbiamo bruciato quasiasi cosa la terra ci desse... carbone prima, poi metano e infine derivati idrocarburici del petrolio. A sto punto, se vogliamo che il pianeta non collassi, ci sono due scelte. 1. Torniamo a un'era pre-industriale. 2. Troviamo una fonte di approvigionamento energetico abbondante e poco inquinante. Supponendo che la 1 non la farà mai nessuno, la soluzione 2 ce l'abbiamo sotto gli occhi. Le stelle. L'energia che generano è quello che ci serve. Cosa è? Processi di fusione nucleare. Come possiamo arrivare a controllare un processo di fusione come quello che c'è nelle stelle? Se lo sapessi non sarei a scrivere qui... :mricy: Al momento dunque che fonte possiamo usare per dipendere sempre meno dal petrolio? La fissione nucleare. lo sviluppo di centrali basate sul torio, anzichè sull'uranio è il futuro probabilmente. Ah, una cosa... da quel che so, ma potrei sbagliarmi, l'arsenale nucleare vecchio tipo utilizza quasi sempre plutonio e non uranio... Le bombe H usano l'uranio come innesco della fusione termonucleare... :mricy: Controlli una bomba H e hai la fusione in centrale (ok è semplicistico, ma era per far capire ^^) Se volete inorridire di come l'ingegno umano sia incredibile per la guerra... cercate le bombe a neutroni.[/quote] io resto del mio parere che in quanto il torio è un elemento...questo se usato a scopo energetico prima o poi scomparirà...ho letto che è presente in quantità superiore all'uranio...tuttavia con l'uso eccessivo di questo si tornerebbe sempre all'inizio...per carità non so nulla in materia...ma per sapere..quanto costa l'estrazione del torio? e perchè non cercare di investire anche tecnologicamente dal punto di vista energetico per [size=24]cercare di trovare qualche fonte infinita?[/size] se l'elemento è finito il costo dello stesso aumenta per poterlo avere e tutto questo provoca solo a un conflitto di interessi cosa che con l'energia solare ed eolica non ci sarebbe[/quote] Guarda graad... Non voglio smontare questa tua affermazione facendone io una cretina... Ma purtroppo una fonte di energia simile non esiste... Per il semplice fatto che l'universo non è eterno, e l'energia prima o poi arriva a uno stato di quiete assoluta... Tu dirai, ok prima che finisca l'universo ci vogliono ancora 14KKK anni... Però, gia partire dal concetto di poter sfruttate una fonte di energia infinita è un errore.... Perchè niente è infinito (a parte la stupidità umana™)..... Magari, per i nostri standard (ovvero anni di vita del singolo individuo) una fonte di energia può essere considerata infinita perchè c'è ne in abbondanza.... Però, se ci pensi, al tempo delle prime cività il bosco era una fonte di energia infinita (date le immensità di boschi che coprivano il nostro continente)... Poi, a furia di disboscare, questa risorsa si è ridotta, ed è subentrato il carbone, considerato a sua volta infinito per via delle grande quantità... Poi concetto sfatato quando si è iniziato ad utilizzarlo per tutto.... E lo stesso dicasi per il petrolio, e per l'uranio.... Poi, come dici giustamente te, si può utilizzare allora una fonte di energia che sicuramente si saprà che terminerà tra milioni di anni (come il sole)... Però, come dice cole, l'utilizzazione di questa fonte di energia è molto critico (com ti dicevo) per molti motivi 1. una parte della radiazione solare è filtrata dall'atmosfera (e non solo dai gas presenti, ma anche dalle nubi e dagli inquinanti stessi) 2. la conversione di quel tot di energia che arriva al suolo è molto basso, infatti gli attuali sistemi permetto solo di convertirne il 25% 3. il massimo della conversione si ottiene solamente in determinate ore del giorno, con pannelli solari fissi (meno costosi) o solo per il 75-80% del di (e non del giorno, dato che solo durante le ore di sole può essere usato) nel caso di pannellis solari rotanti (molto più costosi ed ingombranti) Fai conto che, all'università, facendo due conti alla veloce e molto alla buona, quando mi comunicarono i valori di energia disponibili a terra dalla radiazione solare, per poter ottenere una valore di qualche megawatt, ci vorrebbero almeno 1km^2 di superficie di pannello solare.... E dato che, sempre da ricordi regressi che ho, una piccola centrale idroelettica come quella di entraque, produce al massimo circa 10MW di energia a pieno regime, tu pensa cosa vorrebbe dire trovate 10Km^2 di terreno inutilizzabile da destinare ai pannelli solari.... Io comunque non voglio dire che le energie alternative non possano servire magari in certe situazioni per tamponare degli ammanchi di fornitura di energia oppure per diminuirne la produzione da parte di alcuni impianti magari inquinanti (tanto per citarne uno quello termoelettrico a piacenza), però non possono rappresentare l'alternativa alle attuali fonti di energia... Faccio un'altro esempio... Qualche anno fa si parlavo dei combustibili ottenuti da prodotti vegetali, come il biodiesel prodotto dall'olio di colza... Tutti molto felici, dicendo che la dipendenza dal petrolio era finita, i prezzi sarebbero scesci data l'assenza di limiti nella produzione di questi biocarburanti... Poi, improvvisamente, il costo dei alcuni prodotti vegatali, destinati all'alimentazione umana, sono schizzati alle stelle, per il semplice fatto che la produzione di biocombustilibili sottraeva terreno alla produzione di farinacei da alimentazione, inoltre, la resa dei terreni era scarsa, i valori di inquinamento totale (inteso come inquinamento prodotto dalla coltivazione-produzione-consumazione) erano più alti di quelli del petrolio classico..... E la stessa cosa si deve fare per le fonti di energia alternative... Come ha detto cole, i pannelli solari sono fatti in silicio, materiale che dopo un certo numero di cicli di riutilizzazione diventa non riciclabile (dato che per le sue applicazione viene trattato a livello atomico ed è quasi impossibile ripristinarlo)...Le pale delle ventole per la produzione dell'energia eolica vengono costruiti in materiali leggeri, quali ad esempio alluminio, magnesio o (come si sta facendo sempre più) in fibre di carbonio.... I primi due sono metalli, riciclabili solo un determinato numero di volte, dato che si degradano ogni volta che vengono rifusi... Invece le fibre di carbonio non sono riciclabili... E quindi, quando questi impianti verranno smantellati, che fine faranno questi rifiuti.... Secondo me, anzi credo che sia una cosa assodata (concetto che mi ha trasmesso il politecnico), la gente, e anche io una volta, si limita a concentrarsi su quello che vede, e non pensa a tutto quello che c'è dietro a un dato aspetto.... E prima di poter dire che una cosa sia giusta o sbagliata bisogna analizzare perfettamente tutto quello che è collegato al oggetto in esame.... Con questo non voglio convincerti graad che sei nel torto, ma vorrei semplicemente sottopervi il mio ragionamento, e credo anche quello di cole alla fine (dato che poi siamo stati programmatti dalla stessa casa madre -.- )...[/quote] non ho seguito il discorso MA io credo che questo sia in assoluto il post più lungo presente nel forum, e questa mi pare una cosa buona :shock: ----------------------------------- Sky Mer 07 Apr, 2010 07:27 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Losci" post="479740"][quote user="JohnnnyS4" post="479739"][quote user="Graad" post="479657"][quote user="cole0283" post="479649"][quote user="Bagarospo" post="479582"]cole sentiti in colpa :hide:[/quote] E perchè? Finalmente c'è un topic in cui si parla di tecnologia senza andare in vacca... almeno se non intervengono i soliti... :hide: Allora, mi pare ci sia un po' di confusione dovuto spratutto ai media che non sanno spiegare nulla. Tutto molto bello, energie rinnovabili, solari, eoliche... wow risolviamo cosa? Ci rendiamo conto di quanto consumi in termini energetici l'umanità? L'eolico ha un piccolo difetto... non garantisce mai una portata costante. Il solare fotovoltaico è uno schifo per ora dal punto di vista rendimento, senza considerare lo smalitmento dei pannelli di silicio. Pensate che i fotovolatici di qualità potrebbero utilizzare il silicio di scarto dell'industria elettronica (e mi sa che lo fan davvero). Tornando al rendimento del fotovoltaico, siam sul 25%. I pannelli dopo circa 20 anni calano di brutto dal punto di vista del rendimento. Possiamo sfruttare l'energia marina con le correnti, ma siam sicuri che ciò non impatti con la fauna e flora? Idroelettrico è già alla frutta, si può migliorare il rendimento delle macchine di conversione. Altre fonti rinnovabili? Non mi pare ci siano... Passiamo a quelle non rinnovabili... Al momento abbiamo bruciato quasiasi cosa la terra ci desse... carbone prima, poi metano e infine derivati idrocarburici del petrolio. A sto punto, se vogliamo che il pianeta non collassi, ci sono due scelte. 1. Torniamo a un'era pre-industriale. 2. Troviamo una fonte di approvigionamento energetico abbondante e poco inquinante. Supponendo che la 1 non la farà mai nessuno, la soluzione 2 ce l'abbiamo sotto gli occhi. Le stelle. L'energia che generano è quello che ci serve. Cosa è? Processi di fusione nucleare. Come possiamo arrivare a controllare un processo di fusione come quello che c'è nelle stelle? Se lo sapessi non sarei a scrivere qui... :mricy: Al momento dunque che fonte possiamo usare per dipendere sempre meno dal petrolio? La fissione nucleare. lo sviluppo di centrali basate sul torio, anzichè sull'uranio è il futuro probabilmente. Ah, una cosa... da quel che so, ma potrei sbagliarmi, l'arsenale nucleare vecchio tipo utilizza quasi sempre plutonio e non uranio... Le bombe H usano l'uranio come innesco della fusione termonucleare... :mricy: Controlli una bomba H e hai la fusione in centrale (ok è semplicistico, ma era per far capire ^^) Se volete inorridire di come l'ingegno umano sia incredibile per la guerra... cercate le bombe a neutroni.[/quote] io resto del mio parere che in quanto il torio è un elemento...questo se usato a scopo energetico prima o poi scomparirà...ho letto che è presente in quantità superiore all'uranio...tuttavia con l'uso eccessivo di questo si tornerebbe sempre all'inizio...per carità non so nulla in materia...ma per sapere..quanto costa l'estrazione del torio? e perchè non cercare di investire anche tecnologicamente dal punto di vista energetico per [size=24]cercare di trovare qualche fonte infinita?[/size] se l'elemento è finito il costo dello stesso aumenta per poterlo avere e tutto questo provoca solo a un conflitto di interessi cosa che con l'energia solare ed eolica non ci sarebbe[/quote] Guarda graad... Non voglio smontare questa tua affermazione facendone io una cretina... Ma purtroppo una fonte di energia simile non esiste... Per il semplice fatto che l'universo non è eterno, e l'energia prima o poi arriva a uno stato di quiete assoluta... Tu dirai, ok prima che finisca l'universo ci vogliono ancora 14KKK anni... Però, gia partire dal concetto di poter sfruttate una fonte di energia infinita è un errore.... Perchè niente è infinito (a parte la stupidità umana™)..... Magari, per i nostri standard (ovvero anni di vita del singolo individuo) una fonte di energia può essere considerata infinita perchè c'è ne in abbondanza.... Però, se ci pensi, al tempo delle prime cività il bosco era una fonte di energia infinita (date le immensità di boschi che coprivano il nostro continente)... Poi, a furia di disboscare, questa risorsa si è ridotta, ed è subentrato il carbone, considerato a sua volta infinito per via delle grande quantità... Poi concetto sfatato quando si è iniziato ad utilizzarlo per tutto.... E lo stesso dicasi per il petrolio, e per l'uranio.... Poi, come dici giustamente te, si può utilizzare allora una fonte di energia che sicuramente si saprà che terminerà tra milioni di anni (come il sole)... Però, come dice cole, l'utilizzazione di questa fonte di energia è molto critico (com ti dicevo) per molti motivi 1. una parte della radiazione solare è filtrata dall'atmosfera (e non solo dai gas presenti, ma anche dalle nubi e dagli inquinanti stessi) 2. la conversione di quel tot di energia che arriva al suolo è molto basso, infatti gli attuali sistemi permetto solo di convertirne il 25% 3. il massimo della conversione si ottiene solamente in determinate ore del giorno, con pannelli solari fissi (meno costosi) o solo per il 75-80% del di (e non del giorno, dato che solo durante le ore di sole può essere usato) nel caso di pannellis solari rotanti (molto più costosi ed ingombranti) Fai conto che, all'università, facendo due conti alla veloce e molto alla buona, quando mi comunicarono i valori di energia disponibili a terra dalla radiazione solare, per poter ottenere una valore di qualche megawatt, ci vorrebbero almeno 1km^2 di superficie di pannello solare.... E dato che, sempre da ricordi regressi che ho, una piccola centrale idroelettica come quella di entraque, produce al massimo circa 10MW di energia a pieno regime, tu pensa cosa vorrebbe dire trovate 10Km^2 di terreno inutilizzabile da destinare ai pannelli solari.... Io comunque non voglio dire che le energie alternative non possano servire magari in certe situazioni per tamponare degli ammanchi di fornitura di energia oppure per diminuirne la produzione da parte di alcuni impianti magari inquinanti (tanto per citarne uno quello termoelettrico a piacenza), però non possono rappresentare l'alternativa alle attuali fonti di energia... Faccio un'altro esempio... Qualche anno fa si parlavo dei combustibili ottenuti da prodotti vegetali, come il biodiesel prodotto dall'olio di colza... Tutti molto felici, dicendo che la dipendenza dal petrolio era finita, i prezzi sarebbero scesci data l'assenza di limiti nella produzione di questi biocarburanti... Poi, improvvisamente, il costo dei alcuni prodotti vegatali, destinati all'alimentazione umana, sono schizzati alle stelle, per il semplice fatto che la produzione di biocombustilibili sottraeva terreno alla produzione di farinacei da alimentazione, inoltre, la resa dei terreni era scarsa, i valori di inquinamento totale (inteso come inquinamento prodotto dalla coltivazione-produzione-consumazione) erano più alti di quelli del petrolio classico..... E la stessa cosa si deve fare per le fonti di energia alternative... Come ha detto cole, i pannelli solari sono fatti in silicio, materiale che dopo un certo numero di cicli di riutilizzazione diventa non riciclabile (dato che per le sue applicazione viene trattato a livello atomico ed è quasi impossibile ripristinarlo)...Le pale delle ventole per la produzione dell'energia eolica vengono costruiti in materiali leggeri, quali ad esempio alluminio, magnesio o (come si sta facendo sempre più) in fibre di carbonio.... I primi due sono metalli, riciclabili solo un determinato numero di volte, dato che si degradano ogni volta che vengono rifusi... Invece le fibre di carbonio non sono riciclabili... E quindi, quando questi impianti verranno smantellati, che fine faranno questi rifiuti.... Secondo me, anzi credo che sia una cosa assodata (concetto che mi ha trasmesso il politecnico), la gente, e anche io una volta, si limita a concentrarsi su quello che vede, e non pensa a tutto quello che c'è dietro a un dato aspetto.... E prima di poter dire che una cosa sia giusta o sbagliata bisogna analizzare perfettamente tutto quello che è collegato al oggetto in esame.... Con questo non voglio convincerti graad che sei nel torto, ma vorrei semplicemente sottopervi il mio ragionamento, e credo anche quello di cole alla fine (dato che poi siamo stati programmatti dalla stessa casa madre -.- )...[/quote] non ho seguito il discorso MA [color=red][b] io credo che questo sia in assoluto il post più lungo presente nel forum, e questa mi pare una cosa buona [/b][/color] :shock:[/quote] :lola: :lola: :lola: :lola: :lol3: :lol3: :lol3: :lol3: :roftl: :roftl: :roftl: :roftl: ROTOLO! ----------------------------------- Graad Mer 07 Apr, 2010 10:02 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="JohnnnyS4" post="479739"][quote user="Graad" post="479657"][quote user="cole0283" post="479649"][quote user="Bagarospo" post="479582"]cole sentiti in colpa :hide:[/quote] E perchè? Finalmente c'è un topic in cui si parla di tecnologia senza andare in vacca... almeno se non intervengono i soliti... :hide: Allora, mi pare ci sia un po' di confusione dovuto spratutto ai media che non sanno spiegare nulla. Tutto molto bello, energie rinnovabili, solari, eoliche... wow risolviamo cosa? Ci rendiamo conto di quanto consumi in termini energetici l'umanità? L'eolico ha un piccolo difetto... non garantisce mai una portata costante. Il solare fotovoltaico è uno schifo per ora dal punto di vista rendimento, senza considerare lo smalitmento dei pannelli di silicio. Pensate che i fotovolatici di qualità potrebbero utilizzare il silicio di scarto dell'industria elettronica (e mi sa che lo fan davvero). Tornando al rendimento del fotovoltaico, siam sul 25%. I pannelli dopo circa 20 anni calano di brutto dal punto di vista del rendimento. Possiamo sfruttare l'energia marina con le correnti, ma siam sicuri che ciò non impatti con la fauna e flora? Idroelettrico è già alla frutta, si può migliorare il rendimento delle macchine di conversione. Altre fonti rinnovabili? Non mi pare ci siano... Passiamo a quelle non rinnovabili... Al momento abbiamo bruciato quasiasi cosa la terra ci desse... carbone prima, poi metano e infine derivati idrocarburici del petrolio. A sto punto, se vogliamo che il pianeta non collassi, ci sono due scelte. 1. Torniamo a un'era pre-industriale. 2. Troviamo una fonte di approvigionamento energetico abbondante e poco inquinante. Supponendo che la 1 non la farà mai nessuno, la soluzione 2 ce l'abbiamo sotto gli occhi. Le stelle. L'energia che generano è quello che ci serve. Cosa è? Processi di fusione nucleare. Come possiamo arrivare a controllare un processo di fusione come quello che c'è nelle stelle? Se lo sapessi non sarei a scrivere qui... :mricy: Al momento dunque che fonte possiamo usare per dipendere sempre meno dal petrolio? La fissione nucleare. lo sviluppo di centrali basate sul torio, anzichè sull'uranio è il futuro probabilmente. Ah, una cosa... da quel che so, ma potrei sbagliarmi, l'arsenale nucleare vecchio tipo utilizza quasi sempre plutonio e non uranio... Le bombe H usano l'uranio come innesco della fusione termonucleare... :mricy: Controlli una bomba H e hai la fusione in centrale (ok è semplicistico, ma era per far capire ^^) Se volete inorridire di come l'ingegno umano sia incredibile per la guerra... cercate le bombe a neutroni.[/quote] io resto del mio parere che in quanto il torio è un elemento...questo se usato a scopo energetico prima o poi scomparirà...ho letto che è presente in quantità superiore all'uranio...tuttavia con l'uso eccessivo di questo si tornerebbe sempre all'inizio...per carità non so nulla in materia...ma per sapere..quanto costa l'estrazione del torio? e perchè non cercare di investire anche tecnologicamente dal punto di vista energetico per [size=24]cercare di trovare qualche fonte infinita?[/size] se l'elemento è finito il costo dello stesso aumenta per poterlo avere e tutto questo provoca solo a un conflitto di interessi cosa che con l'energia solare ed eolica non ci sarebbe[/quote] Guarda graad... Non voglio smontare questa tua affermazione facendone io una cretina... Ma purtroppo una fonte di energia simile non esiste... Per il semplice fatto che l'universo non è eterno, e l'energia prima o poi arriva a uno stato di quiete assoluta... Tu dirai, ok prima che finisca l'universo ci vogliono ancora 14KKK anni... Però, gia partire dal concetto di poter sfruttate una fonte di energia infinita è un errore.... Perchè niente è infinito (a parte la stupidità umana™)..... Magari, per i nostri standard (ovvero anni di vita del singolo individuo) una fonte di energia può essere considerata infinita perchè c'è ne in abbondanza.... Però, se ci pensi, al tempo delle prime cività il bosco era una fonte di energia infinita (date le immensità di boschi che coprivano il nostro continente)... Poi, a furia di disboscare, questa risorsa si è ridotta, ed è subentrato il carbone, considerato a sua volta infinito per via delle grande quantità... Poi concetto sfatato quando si è iniziato ad utilizzarlo per tutto.... E lo stesso dicasi per il petrolio, e per l'uranio.... Poi, come dici giustamente te, si può utilizzare allora una fonte di energia che sicuramente si saprà che terminerà tra milioni di anni (come il sole)... Però, come dice cole, l'utilizzazione di questa fonte di energia è molto critico (com ti dicevo) per molti motivi 1. una parte della radiazione solare è filtrata dall'atmosfera (e non solo dai gas presenti, ma anche dalle nubi e dagli inquinanti stessi) 2. la conversione di quel tot di energia che arriva al suolo è molto basso, infatti gli attuali sistemi permetto solo di convertirne il 25% 3. il massimo della conversione si ottiene solamente in determinate ore del giorno, con pannelli solari fissi (meno costosi) o solo per il 75-80% del di (e non del giorno, dato che solo durante le ore di sole può essere usato) nel caso di pannellis solari rotanti (molto più costosi ed ingombranti) Fai conto che, all'università, facendo due conti alla veloce e molto alla buona, quando mi comunicarono i valori di energia disponibili a terra dalla radiazione solare, per poter ottenere una valore di qualche megawatt, ci vorrebbero almeno 1km^2 di superficie di pannello solare.... E dato che, sempre da ricordi regressi che ho, una grande centrale idroelettica come quella di entraque, arriva a produce circa 10GW di energia (ma mi sembra anche qualcosina di più) a pieno regime, tu pensa cosa vorrebbe dire trovate 10000Km^2 di terreno inutilizzabile da destinare ai pannelli solari.... Io comunque non voglio dire che le energie alternative non possano servire magari in certe situazioni per tamponare degli ammanchi di fornitura di energia oppure per diminuirne la produzione da parte di alcuni impianti magari inquinanti (tanto per citarne uno quello termoelettrico a piacenza), però non possono rappresentare l'alternativa alle attuali fonti di energia... Faccio un'altro esempio... Qualche anno fa si parlavo dei combustibili ottenuti da prodotti vegetali, come il biodiesel prodotto dall'olio di colza... Tutti molto felici, dicendo che la dipendenza dal petrolio era finita, i prezzi sarebbero scesci data l'assenza di limiti nella produzione di questi biocarburanti... Poi, improvvisamente, il costo dei alcuni prodotti vegatali, destinati all'alimentazione umana, sono schizzati alle stelle, per il semplice fatto che la produzione di biocombustilibili sottraeva terreno alla produzione di farinacei da alimentazione, inoltre, la resa dei terreni era scarsa, i valori di inquinamento totale (inteso come inquinamento prodotto dalla coltivazione-produzione-consumazione) erano più alti di quelli del petrolio classico..... E la stessa cosa si deve fare per le fonti di energia alternative... Come ha detto cole, i pannelli solari sono fatti in silicio, materiale che dopo un certo numero di cicli di riutilizzazione diventa non riciclabile (dato che per le sue applicazione viene trattato a livello atomico ed è quasi impossibile ripristinarlo)...Le pale delle ventole per la produzione dell'energia eolica vengono costruiti in materiali leggeri, quali ad esempio alluminio, magnesio o (come si sta facendo sempre più) in fibre di carbonio.... I primi due sono metalli, riciclabili solo un determinato numero di volte, dato che si degradano ogni volta che vengono rifusi... Invece le fibre di carbonio non sono riciclabili... E quindi, quando questi impianti verranno smantellati, che fine faranno questi rifiuti.... Secondo me, anzi credo che sia una cosa assodata (concetto che mi ha trasmesso il politecnico), la gente, e anche io una volta, si limita a concentrarsi su quello che vede, e non pensa a tutto quello che c'è dietro a un dato aspetto.... E prima di poter dire che una cosa sia giusta o sbagliata bisogna analizzare perfettamente tutto quello che è collegato al oggetto in esame.... Con questo non voglio convincerti graad che sei nel torto, ma vorrei semplicemente sottopervi il mio ragionamento, e credo anche quello di cole alla fine (dato che poi siamo stati programmatti dalla stessa casa madre -.- )...[/quote] io volevo solo sapere in base a quali convinzioni tu escludi con certezza che non esistano fonti infinite...in fin dei conti gli studi sono fatti dagli uomini che possono sbagliarsi...ad esempio l'uso dell'idrogeno mi sembra positivo (dal mio umile parere, senza studi ne niente) visto che è presente in grandi quantità...comunque il mio discorso di usare energia alternativa era accompagnata da una riduzione di sprechi di energia...stavo solo pensando a tutto cio che si utilizza per produrre imballaggi che dopo vengono buttati...io non dico di tornare indietro nel tempo ma magari di essere tutti un pò piu consapevoli nelle scelte...poi per carità io la penso così e credo che se mi dici a tutte le cose riguardanti le percentuali ecc...l'unica cosa a cui non posso credere come ti dicevo è la convinzione che non esiste un'energia infinita ----------------------------------- JohnnnyS4 Mer 07 Apr, 2010 10:23 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Graad" post="479759"][quote user="JohnnnyS4" post="479739"][quote user="Graad" post="479657"][quote user="cole0283" post="479649"][quote user="Bagarospo" post="479582"]cole sentiti in colpa :hide:[/quote] E perchè? Finalmente c'è un topic in cui si parla di tecnologia senza andare in vacca... almeno se non intervengono i soliti... :hide: Allora, mi pare ci sia un po' di confusione dovuto spratutto ai media che non sanno spiegare nulla. Tutto molto bello, energie rinnovabili, solari, eoliche... wow risolviamo cosa? Ci rendiamo conto di quanto consumi in termini energetici l'umanità? L'eolico ha un piccolo difetto... non garantisce mai una portata costante. Il solare fotovoltaico è uno schifo per ora dal punto di vista rendimento, senza considerare lo smalitmento dei pannelli di silicio. Pensate che i fotovolatici di qualità potrebbero utilizzare il silicio di scarto dell'industria elettronica (e mi sa che lo fan davvero). Tornando al rendimento del fotovoltaico, siam sul 25%. I pannelli dopo circa 20 anni calano di brutto dal punto di vista del rendimento. Possiamo sfruttare l'energia marina con le correnti, ma siam sicuri che ciò non impatti con la fauna e flora? Idroelettrico è già alla frutta, si può migliorare il rendimento delle macchine di conversione. Altre fonti rinnovabili? Non mi pare ci siano... Passiamo a quelle non rinnovabili... Al momento abbiamo bruciato quasiasi cosa la terra ci desse... carbone prima, poi metano e infine derivati idrocarburici del petrolio. A sto punto, se vogliamo che il pianeta non collassi, ci sono due scelte. 1. Torniamo a un'era pre-industriale. 2. Troviamo una fonte di approvigionamento energetico abbondante e poco inquinante. Supponendo che la 1 non la farà mai nessuno, la soluzione 2 ce l'abbiamo sotto gli occhi. Le stelle. L'energia che generano è quello che ci serve. Cosa è? Processi di fusione nucleare. Come possiamo arrivare a controllare un processo di fusione come quello che c'è nelle stelle? Se lo sapessi non sarei a scrivere qui... :mricy: Al momento dunque che fonte possiamo usare per dipendere sempre meno dal petrolio? La fissione nucleare. lo sviluppo di centrali basate sul torio, anzichè sull'uranio è il futuro probabilmente. Ah, una cosa... da quel che so, ma potrei sbagliarmi, l'arsenale nucleare vecchio tipo utilizza quasi sempre plutonio e non uranio... Le bombe H usano l'uranio come innesco della fusione termonucleare... :mricy: Controlli una bomba H e hai la fusione in centrale (ok è semplicistico, ma era per far capire ^^) Se volete inorridire di come l'ingegno umano sia incredibile per la guerra... cercate le bombe a neutroni.[/quote] io resto del mio parere che in quanto il torio è un elemento...questo se usato a scopo energetico prima o poi scomparirà...ho letto che è presente in quantità superiore all'uranio...tuttavia con l'uso eccessivo di questo si tornerebbe sempre all'inizio...per carità non so nulla in materia...ma per sapere..quanto costa l'estrazione del torio? e perchè non cercare di investire anche tecnologicamente dal punto di vista energetico per [size=24]cercare di trovare qualche fonte infinita?[/size] se l'elemento è finito il costo dello stesso aumenta per poterlo avere e tutto questo provoca solo a un conflitto di interessi cosa che con l'energia solare ed eolica non ci sarebbe[/quote] Guarda graad... Non voglio smontare questa tua affermazione facendone io una cretina... Ma purtroppo una fonte di energia simile non esiste... Per il semplice fatto che l'universo non è eterno, e l'energia prima o poi arriva a uno stato di quiete assoluta... Tu dirai, ok prima che finisca l'universo ci vogliono ancora 14KKK anni... Però, gia partire dal concetto di poter sfruttate una fonte di energia infinita è un errore.... Perchè niente è infinito (a parte la stupidità umana™)..... Magari, per i nostri standard (ovvero anni di vita del singolo individuo) una fonte di energia può essere considerata infinita perchè c'è ne in abbondanza.... Però, se ci pensi, al tempo delle prime cività il bosco era una fonte di energia infinita (date le immensità di boschi che coprivano il nostro continente)... Poi, a furia di disboscare, questa risorsa si è ridotta, ed è subentrato il carbone, considerato a sua volta infinito per via delle grande quantità... Poi concetto sfatato quando si è iniziato ad utilizzarlo per tutto.... E lo stesso dicasi per il petrolio, e per l'uranio.... Poi, come dici giustamente te, si può utilizzare allora una fonte di energia che sicuramente si saprà che terminerà tra milioni di anni (come il sole)... Però, come dice cole, l'utilizzazione di questa fonte di energia è molto critico (com ti dicevo) per molti motivi 1. una parte della radiazione solare è filtrata dall'atmosfera (e non solo dai gas presenti, ma anche dalle nubi e dagli inquinanti stessi) 2. la conversione di quel tot di energia che arriva al suolo è molto basso, infatti gli attuali sistemi permetto solo di convertirne il 25% 3. il massimo della conversione si ottiene solamente in determinate ore del giorno, con pannelli solari fissi (meno costosi) o solo per il 75-80% del di (e non del giorno, dato che solo durante le ore di sole può essere usato) nel caso di pannellis solari rotanti (molto più costosi ed ingombranti) Fai conto che, all'università, facendo due conti alla veloce e molto alla buona, quando mi comunicarono i valori di energia disponibili a terra dalla radiazione solare, per poter ottenere una valore di qualche megawatt, ci vorrebbero almeno 1km^2 di superficie di pannello solare.... E dato che, sempre da ricordi regressi che ho, una grande centrale idroelettica come quella di entraque, arriva a produce circa 10GW di energia (ma mi sembra anche qualcosina di più) a pieno regime, tu pensa cosa vorrebbe dire trovate 10000Km^2 di terreno inutilizzabile da destinare ai pannelli solari.... Io comunque non voglio dire che le energie alternative non possano servire magari in certe situazioni per tamponare degli ammanchi di fornitura di energia oppure per diminuirne la produzione da parte di alcuni impianti magari inquinanti (tanto per citarne uno quello termoelettrico a piacenza), però non possono rappresentare l'alternativa alle attuali fonti di energia... Faccio un'altro esempio... Qualche anno fa si parlavo dei combustibili ottenuti da prodotti vegetali, come il biodiesel prodotto dall'olio di colza... Tutti molto felici, dicendo che la dipendenza dal petrolio era finita, i prezzi sarebbero scesci data l'assenza di limiti nella produzione di questi biocarburanti... Poi, improvvisamente, il costo dei alcuni prodotti vegatali, destinati all'alimentazione umana, sono schizzati alle stelle, per il semplice fatto che la produzione di biocombustilibili sottraeva terreno alla produzione di farinacei da alimentazione, inoltre, la resa dei terreni era scarsa, i valori di inquinamento totale (inteso come inquinamento prodotto dalla coltivazione-produzione-consumazione) erano più alti di quelli del petrolio classico..... E la stessa cosa si deve fare per le fonti di energia alternative... Come ha detto cole, i pannelli solari sono fatti in silicio, materiale che dopo un certo numero di cicli di riutilizzazione diventa non riciclabile (dato che per le sue applicazione viene trattato a livello atomico ed è quasi impossibile ripristinarlo)...Le pale delle ventole per la produzione dell'energia eolica vengono costruiti in materiali leggeri, quali ad esempio alluminio, magnesio o (come si sta facendo sempre più) in fibre di carbonio.... I primi due sono metalli, riciclabili solo un determinato numero di volte, dato che si degradano ogni volta che vengono rifusi... Invece le fibre di carbonio non sono riciclabili... E quindi, quando questi impianti verranno smantellati, che fine faranno questi rifiuti.... Secondo me, anzi credo che sia una cosa assodata (concetto che mi ha trasmesso il politecnico), la gente, e anche io una volta, si limita a concentrarsi su quello che vede, e non pensa a tutto quello che c'è dietro a un dato aspetto.... E prima di poter dire che una cosa sia giusta o sbagliata bisogna analizzare perfettamente tutto quello che è collegato al oggetto in esame.... Con questo non voglio convincerti graad che sei nel torto, ma vorrei semplicemente sottopervi il mio ragionamento, e credo anche quello di cole alla fine (dato che poi siamo stati programmatti dalla stessa casa madre -.- )...[/quote] io volevo solo sapere in base a quali convinzioni tu escludi con certezza che non esistano fonti infinite...in fin dei conti gli studi sono fatti dagli uomini che possono sbagliarsi...ad esempio l'uso dell'idrogeno mi sembra positivo (dal mio umile parere, senza studi ne niente) visto che è presente in grandi quantità...comunque il mio discorso di usare energia alternativa era accompagnata da una riduzione di sprechi di energia...stavo solo pensando a tutto cio che si utilizza per produrre imballaggi che dopo vengono buttati...io non dico di tornare indietro nel tempo ma magari di essere tutti un pò piu consapevoli nelle scelte...poi per carità io la penso così e credo che se mi dici a tutte le cose riguardanti le percentuali ecc...l'unica cosa a cui non posso credere come ti dicevo è la convinzione che non esiste un'energia infinita[/quote] Beh guarda anche io sono contro gli sprechi... Infatti, come ha giustamente fatto notare cole, le stampanti sono la bandiera dello spreco... Fai conto che risulta molto più conveniente comprare una stampante nuova che sostituire le cartuccie... Oppure, altro esempio, io se posso cerco di usare il meno possibile la macchina, per esempio per andare fino al bar in paese..... Poi, sull'idrogeno, anche io credo che sia una ottima fonte di energia, credo quasi inesaurbile e dagli ottimi potenziali, sia per quanto riguarda gli impianti termoelettrici che quelli basati sulle celle a combustibile... L'unico difetto è procurarselo a bassimimo costo, e senza utilizzare altre forme di energia.... Comunque, la mia convinzione che non esiste una forma di energia infinita, è dovuta al fatto che comunque niente è infinito, anche il nostro universo... E dato che tutte le fonti di energia sono contenute nell'universo, anche loro prima o poi saranno destinate a sparire... Poi esistono anche alcune concezioni fisiche che dicono che prima o poi tutte le fonti di energia si degradano, arrivando a uno stato di quiete assoluta (ovvero lo 0 assoluto).... E poi, se anche una mente come quella di Einstein ha concepito il concetto che [quote]solo due cose sono infinite la dimensione dell'universo e la stupidità umana[/quote] sicuramente non mi metterò a contraddire questa affermazione (dato che, solo per la prima parte della frase, alcuni scienziati stanno cercando di confutare questa ipotesi) Poi, si possono aprire delle discussioni per quanto riguarda la concezione di infinito, ma per me infinito vuol dire qualcosa presente in quantità inesauribili, che una volta estratto si rigenera in quantità superiore, per tutta l'eternità.... Invece c'è chi lo concepisce come qualcosa presente in quantità talmente elevate da non poter essere quantificata, però comunque è pur sempre un qualcosa di limitato.... Però non so come tu concepisca il conetto di infinito :wink: ----------------------------------- cole0283 Mer 07 Apr, 2010 14:43 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- Secondo me bisogna dire cosa si intende per infinito... l'utlizzo della fusione nucleare con deuterio e trizio può essere considerata infinita? Diepdne dalla scala che si usa. E' sicuramente abbondante, ma non infinito in senso stretto. Lo è sicuramente per quanto riguarda lo sfruttamento umano, dato che potrebbe ricoprire il fabbisogno per millenni senza avere grosse problematiche. ----------------------------------- Van Return Mer 07 Apr, 2010 14:46 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- io non riesco a concepire il termine infinito... al solo pensiero mi viene da strapparmi il cervello!! :muro: ----------------------------------- GreenWolf Mer 07 Apr, 2010 15:00 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- :mricy: Bambini, che ne dite di imparare a quotare (quotare solo i pezzi cui ci si riferisce e non tutto), almeno in casi come questi di post veramente lunghi? ----------------------------------- Van Return Mer 07 Apr, 2010 15:01 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="GreenWolf" post="479852"]:mricy: Bambini, che ne dite di imparare a quotare (quotare solo i pezzi cui ci si riferisce e non tutto), almeno in casi come questi di post veramente lunghi?[/quote] ok babbo :tene: ----------------------------------- JohnnnyS4 Mer 07 Apr, 2010 15:04 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="GreenWolf" post="479852"]:mricy: Bambini, che ne dite di imparare a quotare (quotare solo i pezzi cui ci si riferisce e non tutto), almeno in casi come questi di post veramente lunghi?[/quote] Sarà fatto padrone™ ----------------------------------- cole0283 Mer 07 Apr, 2010 15:32 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="GreenWolf" post="479852"]:mricy: Bambini, che ne dite di imparare a quotare (quotare solo i pezzi cui ci si riferisce e non tutto), almeno in casi come questi di post veramente lunghi?[/quote] Vogliono provare a raggiungere l'infinito... :mricy: ----------------------------------- nelluto Mer 07 Apr, 2010 20:02 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="479872"][quote user="GreenWolf" post="479852"]:mricy: Bambini, che ne dite di imparare a quotare (quotare solo i pezzi cui ci si riferisce e non tutto), almeno in casi come questi di post veramente lunghi?[/quote] Vogliono provare a raggiungere l'infinito... :mricy:[/quote] [img]http://blog.media-freaks.com/wp-content/uploads/2009/10/free-adventure-games.jpg[/img] verso l'infinito....E OLTRE!!!!! ----------------------------------- toto Mer 07 Apr, 2010 20:05 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- l'infinito è ciò che non ha fine.. in esempio il caso dell'universo? immagina di stare in una galleria che non finisce mai, e si allarga sempre di più... se fai così la pensi meglio.. :D ----------------------------------- nelluto Mer 07 Apr, 2010 20:08 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="toto" post="479921"]l'infinito è ciò che non ha fine.. in esempio il caso dell'universo? immagina di stare in una galleria che non finisce mai, e si allarga sempre di più... se fai così la pensi meglio.. :D[/quote] una galleria ha uno sbocco dalla parte opposta...quindi sarebbe solo taaaaanto lunga! se poi,magari,sono pure una serie di gallerie lunghissime... ----------------------------------- toto Mer 07 Apr, 2010 20:38 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="nelluto" post="479924"] una galleria ha uno sbocco dalla parte opposta...quindi sarebbe solo taaaaanto lunga! se poi,magari,sono pure una serie di gallerie lunghissime...[/quote] nutellu! :muro: ho detto immagina una galleria senza fine :muro: ----------------------------------- nelluto Mer 07 Apr, 2010 20:45 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="toto" post="479934"][quote user="nelluto" post="479924"] una galleria ha uno sbocco dalla parte opposta...quindi sarebbe solo taaaaanto lunga! se poi,magari,sono pure una serie di gallerie lunghissime...[/quote] nutellu! :muro: ho detto immagina una galleria senza fine :muro:[/quote] scusa,ma come può esistere una galleria senza fine?è come dire...immagina un pozzo senza fondo! sbagli già quando pensi ad una cosa infinita..non esiste nulla di infinito(eccetto la stupidità umana) ----------------------------------- toto Mer 07 Apr, 2010 20:54 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- l'universo si pensa sia infinito.. oppure la mente umana, oltre che alla stupidità.. pensate a cosa è capace di fare in nostro pensiero :D ----------------------------------- nelluto Mer 07 Apr, 2010 21:01 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="toto" post="479941"]l'universo si pensa sia infinito.. oppure la mente umana, oltre che alla stupidità.. pensate a cosa è capace di fare il nostro pensiero :D[/quote] detto da te,è la conferma che la mente umana non è assolutamente infinita,ANZI! :mricy: ----------------------------------- Van Return Mer 07 Apr, 2010 21:04 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="toto" post="479941"]l'universo si pensa sia infinito.. oppure la mente umana, oltre che alla stupidità.. [color=#ff0000]pensate a cosa è capace di fare in nostro pensiero[/color] :D[/quote] che noi non riusciamo a far funzionare a dovere... è come avere un core i7-16gb di ram e la ati5890 da 2gb e usare ms-dos :muro: ----------------------------------- toto Mer 07 Apr, 2010 21:06 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- basta con pugnette mentali :shock: aprite la mente e vedete se non è infinita! basta solo pensare a qualcosa di profondo.. rispondete alla domanda: PERCHE' ESISTIAMO? voglio risposte.. -.- ----------------------------------- chuck norris Mer 07 Apr, 2010 21:16 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="toto" post="479949"]basta con pugnette mentali :shock: aprite la mente e vedete se non è infinita! [size=24]basta solo pensare a qualcosa di profondo..[/size] rispondete alla domanda: PERCHE' ESISTIAMO? voglio risposte.. -.-[/quote] Ad un pozzo! :shock: ----------------------------------- Van Return Mer 07 Apr, 2010 21:20 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="toto" post="479949"]basta con pugnette mentali :shock: aprite la mente e vedete se non è infinita! basta solo pensare a qualcosa di profondo.. rispondete alla domanda: PERCHE' ESISTIAMO? voglio risposte.. -.-[/quote] non esiste una risposta concreta a questa domanda... si potrebbe cominciare dal big bang,creazione pianeti, universo e prime forme di vita... ma poi si ritornerebbe alla solita domana...PERCHE'?? chi e cosa c'era prima del big bang ----------------------------------- Van Return Mer 07 Apr, 2010 21:22 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="chuck norris" post="479958"][quote user="toto" post="479949"]basta con pugnette mentali :shock: aprite la mente e vedete se non è infinita! [size=24]basta solo pensare a qualcosa di profondo..[/size] rispondete alla domanda: PERCHE' ESISTIAMO? voglio risposte.. -.-[/quote] Ad un pozzo! :shock:[/quote] toto.... ti prego... ti scongiuro.... mi inginocchio.... [color=#ff0019][size=24]ZIMBELLALO!!![/size][/color] ----------------------------------- Sky Mer 07 Apr, 2010 21:23 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Van Return" post="479961"][quote user="toto" post="479949"]basta con pugnette mentali :shock: aprite la mente e vedete se non è infinita! basta solo pensare a qualcosa di profondo.. rispondete alla domanda: PERCHE' ESISTIAMO? voglio risposte.. -.-[/quote] non esiste una risposta concreta a questa domanda... si potrebbe cominciare dal big bang,creazione pianeti, universo e prime forme di vita... ma poi si ritornerebbe alla solita domana...PERCHE'?? chi e cosa c'era prima del big bang[/quote] O anche moralmente parlando E tutte le robe su Dio ----------------------------------- Van Return Mer 07 Apr, 2010 21:24 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Sky" post="479964"][quote user="Van Return" post="479961"][quote user="toto" post="479949"]basta con pugnette mentali :shock: aprite la mente e vedete se non è infinita! basta solo pensare a qualcosa di profondo.. rispondete alla domanda: PERCHE' ESISTIAMO? voglio risposte.. -.-[/quote] non esiste una risposta concreta a questa domanda... si potrebbe cominciare dal big bang,creazione pianeti, universo e prime forme di vita... ma poi si ritornerebbe alla solita domana...PERCHE'?? chi e cosa c'era prima del big bang[/quote] O anche moralmente parlando E tutte le robe su Dio[/quote] lasciamo perdere dio che ne sarebbe da parlarne per almeno 20min... :muro: ----------------------------------- Sky Mer 07 Apr, 2010 21:26 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Van Return" post="479967"][quote user="Sky" post="479964"][quote user="Van Return" post="479961"][quote user="toto" post="479949"]basta con pugnette mentali :shock: aprite la mente e vedete se non è infinita! basta solo pensare a qualcosa di profondo.. rispondete alla domanda: PERCHE' ESISTIAMO? voglio risposte.. -.-[/quote] non esiste una risposta concreta a questa domanda... si potrebbe cominciare dal big bang,creazione pianeti, universo e prime forme di vita... ma poi si ritornerebbe alla solita domana...PERCHE'?? chi e cosa c'era prima del big bang[/quote] O anche moralmente parlando E tutte le robe su Dio[/quote] lasciamo perdere dio che ne sarebbe da parlarne per almeno 20min... :muro:[/quote] solo 20? :roftl: (Era per far fare voglio a Cole :mrgreen: ) ----------------------------------- Van Return Mer 07 Apr, 2010 21:28 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Sky" post="479969"][quote user="Van Return" post="479967"][quote user="Sky" post="479964"][quote user="Van Return" post="479961"][quote user="toto" post="479949"]basta con pugnette mentali :shock: aprite la mente e vedete se non è infinita! basta solo pensare a qualcosa di profondo.. rispondete alla domanda: PERCHE' ESISTIAMO? voglio risposte.. -.-[/quote] non esiste una risposta concreta a questa domanda... si potrebbe cominciare dal big bang,creazione pianeti, universo e prime forme di vita... ma poi si ritornerebbe alla solita domana...PERCHE'?? chi e cosa c'era prima del big bang[/quote] O anche moralmente parlando E tutte le robe su Dio[/quote] lasciamo perdere dio che ne sarebbe da parlarne per almeno 20min... :muro:[/quote] solo 20? :roftl: (Era per far fare voglio a Cole :mrgreen: )[/quote] a me 20min sono più che sufficenti per parlare di qualcosa alla quale io non credo ----------------------------------- Graad Mer 07 Apr, 2010 22:04 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- siete riusciti nell'impresa di rovinare l'unico topic buono...ora anche questo è andato in vacca ----------------------------------- Van Return Mer 07 Apr, 2010 22:24 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Graad" post="479991"]siete riusciti nell'impresa di rovinare l'unico topic buono...ora anche questo è andato in vacca[/quote] è colpa di ciak :glare: ----------------------------------- JohnnnyS4 Mer 07 Apr, 2010 23:44 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Graad" post="479991"]siete riusciti nell'impresa di rovinare l'unico topic buono...ora anche questo è andato in vacca[/quote] Beh non è andato proprio in vacca.... Basta ignorare gli interventi inutili :fiii: :fiii: :fiii: .... Comunque, anche la domanda di toto è un'altro bel dilemma, che può essere affrontato in diversi modi. Seguendo un approccio scientifico o un approccio religioso... Io sinceramente preferisco quello scientifico -.- -.- ----------------------------------- Sky Mer 07 Apr, 2010 23:46 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Van Return" post="479971"][quote user="Sky" post="479969"][quote user="Van Return" post="479967"][quote user="Sky" post="479964"][quote user="Van Return" post="479961"][quote user="toto" post="479949"]basta con pugnette mentali :shock: aprite la mente e vedete se non è infinita! basta solo pensare a qualcosa di profondo.. rispondete alla domanda: PERCHE' ESISTIAMO? voglio risposte.. -.-[/quote] non esiste una risposta concreta a questa domanda... si potrebbe cominciare dal big bang,creazione pianeti, universo e prime forme di vita... ma poi si ritornerebbe alla solita domana...PERCHE'?? chi e cosa c'era prima del big bang[/quote] O anche moralmente parlando E tutte le robe su Dio[/quote] lasciamo perdere dio che ne sarebbe da parlarne per almeno 20min... :muro:[/quote] solo 20? :roftl: (Era per far fare voglio a Cole :mrgreen: )[/quote] a me 20min sono più che sufficenti per parlare di qualcosa alla quale io non credo[/quote] Si ma non è che puoi solo parlare devi anche interagire con gli altri Ps: SufficIenti -.- ----------------------------------- cole0283 Gio 08 Apr, 2010 00:17 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="JohnnnyS4" post="480010"][quote user="Graad" post="479991"]siete riusciti nell'impresa di rovinare l'unico topic buono...ora anche questo è andato in vacca[/quote] Beh non è andato proprio in vacca.... Basta ignorare gli interventi inutili :fiii: :fiii: :fiii: .... Comunque, anche la domanda di toto è un'altro bel dilemma, che può essere affrontato in diversi modi. Seguendo un approccio scientifico o un approccio religioso... Io sinceramente preferisco quello scientifico -.- -.-[/quote] Anche io preferisco l'approccio scientifico... La creazione è un argomento che è veramente complesso, sopratutto perchè ci manca ancora la risposta a una domanda... nella vastità del cosmo ci sono altre specie senzienti? ----------------------------------- JohnnnyS4 Gio 08 Apr, 2010 11:27 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="480015"][quote user="JohnnnyS4" post="480010"][quote user="Graad" post="479991"]siete riusciti nell'impresa di rovinare l'unico topic buono...ora anche questo è andato in vacca[/quote] Beh non è andato proprio in vacca.... Basta ignorare gli interventi inutili :fiii: :fiii: :fiii: .... Comunque, anche la domanda di toto è un'altro bel dilemma, che può essere affrontato in diversi modi. Seguendo un approccio scientifico o un approccio religioso... Io sinceramente preferisco quello scientifico -.- -.-[/quote] Anche io preferisco l'approccio scientifico... La creazione è un argomento che è veramente complesso, sopratutto perchè ci manca ancora la risposta a una domanda... nella vastità del cosmo ci sono altre specie senzienti?[/quote] Ma secondo me, risolto questo dubbio, non riusciremo comunque a risolvere il dilemma del perchè esistiamo, dato che gli esperti cercheranno un significato del perchè c'è stato il big bang (che poi è il motivo principale del perchè esistiamo :mryellow: ) ----------------------------------- Gian Gio 08 Apr, 2010 11:32 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- la verità è che non esistiamo. provate a pensarci, e capirete che è così. ----------------------------------- cole0283 Gio 08 Apr, 2010 11:33 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="JohnnnyS4" post="480065"][quote user="cole0283" post="480015"][quote user="JohnnnyS4" post="480010"][quote user="Graad" post="479991"]siete riusciti nell'impresa di rovinare l'unico topic buono...ora anche questo è andato in vacca[/quote] Beh non è andato proprio in vacca.... Basta ignorare gli interventi inutili :fiii: :fiii: :fiii: .... Comunque, anche la domanda di toto è un'altro bel dilemma, che può essere affrontato in diversi modi. Seguendo un approccio scientifico o un approccio religioso... Io sinceramente preferisco quello scientifico -.- -.-[/quote] Anche io preferisco l'approccio scientifico... La creazione è un argomento che è veramente complesso, sopratutto perchè ci manca ancora la risposta a una domanda... nella vastità del cosmo ci sono altre specie senzienti?[/quote] Ma secondo me, risolto questo dubbio, non riusciremo comunque a risolvere il dilemma del perchè esistiamo, dato che gli esperti cercheranno un significato del perchè c'è stato il big bang (che poi è il motivo principale del perchè esistiamo :mryellow: )[/quote] Bhè, si smonterebbero parecchie credenze religiose... Il big bang è una teoria, ma recentemente associate ad esso ci sono varie ipotesi, come ad esempio che il punto di esplosione sia quello in comune con altri universi. Oppure che sia semplicemente l'esplosione di un buco nero arrivato ad un punto tale da non sostenere più la sua gravità. ----------------------------------- Nameless88 Gio 08 Apr, 2010 11:43 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=qVfaKM6xaIg ----------------------------------- cole0283 Gio 08 Apr, 2010 11:48 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Nameless88" post="480077"]http://www.youtube.com/watch?v=qVfaKM6xaIg[/quote] Sono americani... loro amano le demolizioni controllate con esplosivo... Se le si facessero in Italia, data la grande percentuali di edifici con amianto, moriremmo tutti... :mricy: ----------------------------------- Nameless88 Gio 08 Apr, 2010 11:54 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- w l'italia :D ----------------------------------- JohnnnyS4 Gio 08 Apr, 2010 12:05 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="480068"]Bhè, si smonterebbero parecchie credenze religiose... Il big bang è una teoria, ma recentemente associate ad esso ci sono varie ipotesi, come ad esempio che il punto di esplosione sia quello in comune con altri universi.[/quote] Teoria degli universi a bolla [quote user="cole0283" post="480068"]Oppure che sia semplicemente l'esplosione di un buco nero arrivato ad un punto tale da non sostenere più la sua gravità.[/quote] Questa mi giunge nuova :shock: :shock: :shock: ----------------------------------- cole0283 Gio 08 Apr, 2010 12:26 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="JohnnnyS4" post="480088"][quote user="cole0283" post="480068"]Bhè, si smonterebbero parecchie credenze religiose... Il big bang è una teoria, ma recentemente associate ad esso ci sono varie ipotesi, come ad esempio che il punto di esplosione sia quello in comune con altri universi.[/quote] Teoria degli universi a bolla [quote user="cole0283" post="480068"]Oppure che sia semplicemente l'esplosione di un buco nero arrivato ad un punto tale da non sostenere più la sua gravità.[/quote] Questa mi giunge nuova :shock: :shock: :shock:[/quote] Se io scrivo Teoria degli universi a bolla... lo capisce te e nessun altro... :mricy: ----------------------------------- Nameless88 Gio 08 Apr, 2010 12:32 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=pMgyBG--jAU&feature=related :mrpole: ----------------------------------- toto Gio 08 Apr, 2010 13:51 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- ci sono miliardi di risposte per quella domanda, e ognuna di queste miliardi può essere la nostra risposta.. ps: chintaro aveva postato una bella storia.. le tre domande di lev tolstoj.. mi pare.. ----------------------------------- Graad Gio 08 Apr, 2010 13:54 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="toto" post="480114"]ci sono miliardi di risposte per quella domanda, e ognuna di queste miliardi può essere la nostra risposta.. ps: chintaro aveva postato una bella storia.. le tre domande di lev tolstoj.. mi pare..[/quote] una domanda come fai ad avere 13 anni se sei nato l'11 giugno 1995? ----------------------------------- toto Gio 08 Apr, 2010 14:19 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- perchè quando mi registrai a facebook, non c'era ancora la data 1996.. e siccome mi hanno insistito, ho fatto 1995 :D come vedi qui è 1996 ----------------------------------- Graad Gio 08 Apr, 2010 14:35 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="toto" post="480122"]perchè quando mi registrai a facebook, non c'era ancora la data 1996.. e siccome mi hanno insistito, ho fatto 1995 :D come vedi qui è 1996[/quote] :shock: :shock: :shock: non lo sapevo ----------------------------------- Van Return Gio 08 Apr, 2010 14:37 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="480068"][quote user="JohnnnyS4" post="480065"][quote user="cole0283" post="480015"][quote user="JohnnnyS4" post="480010"][quote user="Graad" post="479991"]siete riusciti nell'impresa di rovinare l'unico topic buono...ora anche questo è andato in vacca[/quote] Beh non è andato proprio in vacca.... Basta ignorare gli interventi inutili :fiii: :fiii: :fiii: .... Comunque, anche la domanda di toto è un'altro bel dilemma, che può essere affrontato in diversi modi. Seguendo un approccio scientifico o un approccio religioso... Io sinceramente preferisco quello scientifico -.- -.-[/quote] Anche io preferisco l'approccio scientifico... La creazione è un argomento che è veramente complesso, sopratutto perchè ci manca ancora la risposta a una domanda... nella vastità del cosmo ci sono altre specie senzienti?[/quote] Ma secondo me, risolto questo dubbio, non riusciremo comunque a risolvere il dilemma del perchè esistiamo, dato che gli esperti cercheranno un significato del perchè c'è stato il big bang (che poi è il motivo principale del perchè esistiamo :mryellow: )[/quote] Bhè, si smonterebbero parecchie credenze religiose... Il big bang è una teoria, ma recentemente associate ad esso ci sono varie ipotesi, come ad esempio che il punto di esplosione sia quello in comune con altri universi. Oppure che sia semplicemente l'esplosione di un buco nero arrivato ad un punto tale da non sostenere più la sua gravità.[/quote] centrano qualcosa gli universi paralleli? ----------------------------------- cole0283 Gio 08 Apr, 2010 14:47 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="Van Return" post="480126"][quote user="cole0283" post="480068"][quote user="JohnnnyS4" post="480065"][quote user="cole0283" post="480015"][quote user="JohnnnyS4" post="480010"][quote user="Graad" post="479991"]siete riusciti nell'impresa di rovinare l'unico topic buono...ora anche questo è andato in vacca[/quote] Beh non è andato proprio in vacca.... Basta ignorare gli interventi inutili :fiii: :fiii: :fiii: .... Comunque, anche la domanda di toto è un'altro bel dilemma, che può essere affrontato in diversi modi. Seguendo un approccio scientifico o un approccio religioso... Io sinceramente preferisco quello scientifico -.- -.-[/quote] Anche io preferisco l'approccio scientifico... La creazione è un argomento che è veramente complesso, sopratutto perchè ci manca ancora la risposta a una domanda... nella vastità del cosmo ci sono altre specie senzienti?[/quote] Ma secondo me, risolto questo dubbio, non riusciremo comunque a risolvere il dilemma del perchè esistiamo, dato che gli esperti cercheranno un significato del perchè c'è stato il big bang (che poi è il motivo principale del perchè esistiamo :mryellow: )[/quote] Bhè, si smonterebbero parecchie credenze religiose... Il big bang è una teoria, ma recentemente associate ad esso ci sono varie ipotesi, come ad esempio che il punto di esplosione sia quello in comune con altri universi. Oppure che sia semplicemente l'esplosione di un buco nero arrivato ad un punto tale da non sostenere più la sua gravità.[/quote] centrano qualcosa gli universi paralleli?[/quote] E' un'altra cosa... leggi qui http://it.wikipedia.org/wiki/Multiverso ... ti potrà chiarire un po' il concetto. Se c'è qualcosa che non si capisce chiedi, magari potrò risponderti (o magari no... :mricy: ) ----------------------------------- cole0283 Dom 11 Apr, 2010 10:29 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- Torno all'argomento principale del topic, ovvero i grattacieli. Volevo farvi vedere in particolare alcuni grattacieli nel mondo... [img]http://img524.imageshack.us/img524/4959/bigrender.jpg[/img] Burj Khalifa - 828 metri - completato. ----------------------------------- cole0283 Dom 11 Apr, 2010 10:31 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- Continuiamo con la federation Tower a Mosca da 510 metri che è in costruzione [img]http://www.nps-tchoban-voss.de/gfx/207.jpg[/img] ----------------------------------- cole0283 Dom 11 Apr, 2010 10:37 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- Ed infine terminiamo con la Trump Tower a chicago, da 423 metri, completata. Sito web: http://www.trumpchicago.com/ Alcune immagini [img]http://img316.imageshack.us/img316/1318/trump29na.jpg[/img] Render [img]http://lh6.ggpht.com/_8TC_VUmf9Fw/S66Wdv8FEEI/AAAAAAABgjM/mSF8UUk9lfc/s800/P1670571.JPG[/img] Reale ----------------------------------- Van Return Dom 11 Apr, 2010 12:45 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- morti di fame proprio :lola: ----------------------------------- chuck norris Dom 11 Apr, 2010 12:50 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- Le più belle sono el petronas tower :love2: ----------------------------------- cole0283 Dom 11 Apr, 2010 12:57 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="chuck norris" post="480596"]Le più belle sono el petronas tower :love2:[/quote] Ho appena detto la stessa cosa a un amico... Risposta sua... non mi piacciono, non si capice cosa siano :lol3: ----------------------------------- chuck norris Dom 11 Apr, 2010 13:53 Re: Per I Torinesi... Ma Non Solo ----------------------------------- [quote user="cole0283" post="480597"][quote user="chuck norris" post="480596"]Le più belle sono el petronas tower :love2:[/quote] Ho appena detto la stessa cosa a un amico... Risposta sua... non mi piacciono,[size=24] non si capice cosa siano[/size] :lol3:[/quote] :roftl: