http://lmgb.ogspaces.it/viewtopic.php?f=228&t=39541 ----------------------------------- GreenWolf Gio 31 Oct, 2013 17:58 POLE! C'hanno ragione gli ammerigani o i tetteschi? ----------------------------------- http://www.repubblica.it/economia/2013/10/31/news/anche_gli_usa_attaccano_berlino_sulla_politica_che_indebolisce_l_eurozona-69938259/?ref=HRER2-2 :surpr1: ----------------------------------- INVISIBILE Gio 31 Oct, 2013 18:50 Re: POLE! C'hanno ragione gli ammerigani o i tetteschi? ----------------------------------- MAH, è una domanda difficilotta... io una mia idea ce l'ho, ma sta volta è da prendere con il beneficio di inventario. E' una mia idea personale, qui siamo un po' alla frontiera della scienza economica, sono territori poco esplorati per quanto ne so ed esempi passati con cui fare paragoni non ce ne sono praticamente. Magari se leggo in giro qualche economista decente che commenta sta cosa, vi posterò dei link. Metto qualche considerazione di carattere generale prima. Tanto per cominciare questo è un tipico caso di "Bue che dice cornuto all'asino". Gli USA stanno facendo di tutto per svalutare il dollaro per poter esportare di più, anche a scapito dei paesi europei. Mi pare strano che ora si eriga a paladino di chi vuol far uscire i PIGS dalla recessione, imponendo alla Germania di sobbarcandosene un po' gli oneri... e loro non vogliono contribuire a questa nobile causa smettendo di svalutare il dollaro ? Un commentatore un po' malizioso, un complottista :shock: , potrebbe pensare che gli USA alla disperata ricerca di equilibrare la loro bilancia commerciale con il resto del mondo, pesantemente in deficit, dato che non ce la fanno con la sola svalutazione del dollaro, sperano di far fuori con manovre politiche un loro agguerritissimo concorrente, che gli frega quote di mercato. L'affermazione degli USA in se è vera e innegabile. La Germania è ultra competitiva, riesce a produrre a costi inferiori rispetto al resto dell'europa, quindi fagocita la produzione degli altri stati non competitivi. E' altrettanto innegabile che se i tedeschi aumentassero i loro consumi, ne beneficerebbe il resto d'europa perché di fatto diminuirebbero la loro competitività. (Quando dico aumentare i consumi, significa dare ai tedeschi paghe più alte, aumentare la spesa pubblica, abbassare le tasse sui consumi. Questo causerebbe un aumento del costo del lavoro e quindi i loro prodotti sono meno competitivi). L'affermazione degli USA come detto, è una constatazione, è lapalissiana. Però di chi è la colpa? Si può dare la colpa ad una nazione di essere troppo competitiva quando gioca ad armi pari con le altre nazioni? La sua colpa è quella di essere più brava degli altri? O la colpa è di chi per tutelare corporazioni interne, inefficienze di vario tipo, mancati investimenti in ricerca, mancate infrastrutture moderne, rete dati del paleolitico, aziende mantenute in vita con soldi statali, denaro pubblico speso male, ecc. ecc. ecc. non sa tenere il passo tedesco? Gli USA per riequilibrare la situazione europea dicono di abbassare la competitività tedesca, così si allinea a quella dei paesi meno virtuosi. L'effetto ottenuto con questa cosa, è sicuramente quello di risolvere il problema dello spread, ma non perché si abbassa il rischio italia, ma perché si alzerebbe il rischio Germania. E' un provvedimento FIKO, indolore, i PIGS non devono fare le dolorose riforme, in Germania hanno salari più alti.... tutti contenti. FMI, UE, BCE, invece spingono per una soluzione opposta, far diventare gli altri paesi come la Germania, far aumentare la loro competitività, non abbassare quella tedesca. Questo è un provvedimento POCO FIKO, come stiamo notando sulla nostro pelle. Forse la soluzione sta nel mezzo, se i tedeschi vedessero che nei paesi PIGS stanno facendo le riforme promesse, potrebbero per spirito solidaristico accelerare il processo di una ripresa, con una piccola rinuncia a parte della loro competitività. Per dopo ripartire tutti insieme. Considerazioni a margine: C'è da dire che l'Irlanda è già fuori da un pezzo dalla recessione, e sta partendo come un treno, la Spagna è appena uscita e piano piano migliorerà. Questi paesi le riforme le hanno fatte e stanno partendo senza aver avuto bisogno dei consumi tedeschi e nonostante il $ svalutato. Certo non è bello vedere il 26% di disoccupazione in Spagna, per questo se i tedeschi dessero una mano sarebbe un bene per accelerare il processo di riduzione della disoccupazione, dato che ci vorrà moltissimo tempo per farla tornare a livelli acettabili. L'italia, purtroppo, ha fatto poco o nulla di riforme. Se fossi un tedesco e guardassi l'italia, non mi verrebbe sicuramente voglia di dare una mano, dato che senza riforme da qui a qualche anno siamo punto a capo. Se fossi tedesco e guardassi irlanda e spagna, magari un aiuto, aumentando i consumi lo darei anche e potrebbe perfino beneficiarne la stessa germania se riprendono i consumi di nazioni dove può esportare. ----------------------------------- GreenWolf Sab 02 Nov, 2013 17:58 Re: POLE! C'hanno ragione gli ammerigani o i tetteschi? ----------------------------------- Letto. Grazie. Ora ho quantomeno un'idea di cosa volesse dire l'articolo. :D ----------------------------------- INVISIBILE Lun 04 Nov, 2013 15:37 Re: POLE! C'hanno ragione gli ammerigani o i tetteschi? ----------------------------------- http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201311041429529007&chkAgenzie=TMFI cominciano a levarsi qualche vocina che commenta la vicenda qui è il capo economista OCSE (alla faccia della vocina) dice una cosa molto fika ----------------------------------- GreenWolf Lun 04 Nov, 2013 17:47 Re: POLE! C'hanno ragione gli ammerigani o i tetteschi? ----------------------------------- :surpr1: Ma con "espansione fiscale" cosa si intende? Aumentare le tasse? ----------------------------------- INVISIBILE Lun 04 Nov, 2013 21:04 Re: POLE! C'hanno ragione gli ammerigani o i tetteschi? ----------------------------------- [quote user="GreenWolf" post="577883"]:surpr1: Ma con "espansione fiscale" cosa si intende? Aumentare le tasse?[/quote] no, è l'opposto, anche se dal nome non sembrerebbe in effetti :mricy: Perché fisco, in latino, sarebbero le casse dello stato, non solo tasse, anche le spese. diciamo che è una forma contratta, significa misure di espansione della domanda tramite la leva fiscale. Per leva fiscale si intende la differenza tra spesa dello stato ed entrate. Quindi o aumentando la spesa o diminuendo le tasse. Ricordo con l'occasione questa simpatica equazione Y = C + I + G + NX Dove Y è il PIL, che è uguale alla somma dei C = CONSUMI, I = INVESTIMENTI LORDI, G SPESA STATALE (spese - entrate), NX SETTORE ESTERO (esportazioni - importazioni) Aumentando G, aumenta Y, l'aumento di Y si riflette sull'aumento dei redditi dei TETTESCHI, e l'aumento dei redditi causa un aumento delle importazioni che sono funzione del reddito e una riduzione delle esportazioni causato dalla minore competitività per i salari più alti. Questo causerà una riduzione di NX, quindi un riequilibrio della bilancia commerciale con l'estero. ----------------------------------- GreenWolf Mar 05 Nov, 2013 08:54 Re: POLE! C'hanno ragione gli ammerigani o i tetteschi? ----------------------------------- :shock: Sono allibito: ho capito! :mricy: :love2: Grazie Polastra! ----------------------------------- INVISIBILE Mar 05 Nov, 2013 14:17 Re: POLE! C'hanno ragione gli ammerigani o i tetteschi? ----------------------------------- AH! già che ci sono e avete capito il post precedente, è evidente capire il perché la crescita del PIL in italia vista la sua situazione attuale, non è assolutamente bene che avvenga tramite l'aumento di G, per giunta facendo altro debito. La competitività del paese si riduce ancora di più... l'opposto di quello che dovrebbe fare l'italia. Quindi rendiamo grazie a San Maastricht e il suo limite del 3% di deficit/PIL e rendiamo grazie al 2 pack e al 6 pack e alla norma costituzionale (di cui tutti si sono dimenticati l'esistenza) che impone il pareggio di bilancio. ----------------------------------- Nameless88 Mar 05 Nov, 2013 14:23 Re: POLE! C'hanno ragione gli ammerigani o i tetteschi? ----------------------------------- Che ne pensi della nuova proposta portata avanti in Sicilia di affiancare una nuova moneta all'euro ? https://www.facebook.com/events/456489914442611/ :asd: ----------------------------------- INVISIBILE Mar 05 Nov, 2013 17:58 Re: POLE! C'hanno ragione gli ammerigani o i tetteschi? ----------------------------------- [quote user="Nameless88" post="577926"]Che ne pensi della nuova proposta portata avanti in Sicilia di affiancare una nuova moneta all'euro ? https://www.facebook.com/events/456489914442611/ :asd:[/quote] non farmi diventare violento :aaah: http://www.finviz.com/futures_charts.ashx?t=ZC http://www.finviz.com/futures_charts.ashx?t=ZW se ti vuoi trovare con una moneta che varia il suo valore a seconda dei prezzi del grano.... fate pure :muro: ----------------------------------- GreenWolf Mer 06 Nov, 2013 08:51 Re: POLE! C'hanno ragione gli ammerigani o i tetteschi? ----------------------------------- [quote user="INVISIBILE" post="577925"]AH! già che ci sono e avete capito il post precedente, è evidente capire il perché la crescita del PIL in italia vista la sua situazione attuale, non è assolutamente bene che avvenga tramite l'aumento di G, per giunta facendo altro debito. La competitività del paese si riduce ancora di più... l'opposto di quello che dovrebbe fare l'italia. Quindi rendiamo grazie a San Maastricht e il suo limite del 3% di deficit/PIL e rendiamo grazie al 2 pack e al 6 pack e alla norma costituzionale (di cui tutti si sono dimenticati l'esistenza) che impone il pareggio di bilancio.[/quote] Sì, a questo punto in effetti la cosa è più comprensibile. :D ----------------------------------- INVISIBILE Ven 08 Nov, 2013 18:17 Re: POLE! C'hanno ragione gli ammerigani o i tetteschi? ----------------------------------- http://www.investireoggi.it/economia/lue-avverte-la-germania-sanzioni-se-continua-eccesso-di-export/ questa cosa del tetto del 6% me l'ero ampiamente dimenticata, ora ho il flash del prof che ce la spiega insieme alla motivazione del deficit/pil 3%... ovvero quando ci spiegava le varie clausole del trattato di Maastricht ma vedo che nessuno al mondo se la ricordava fino a qualche giorno fa :shock: è evidente che a questo un po' la germania deve intervenire.... un po' naturalmente, per rientrare nel 6% quanto meno.... ma se dovesse arrivare al 5% il risultato non cambia, perché sarebbe cmq in un grandissimo surplus ... i PIGS non possono sperare su questo per il rilancio, questa devono vederla come "una cosa in più" un aiutino.