Forum LMGB!

afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

M'avete fatto comprà pure la colla...

GUSYTZO ha scritto: [Visualizza Messaggio]

afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ciao nonna.. ( fatto casino con la risposta di prima scusate)

Tu parli di avvisare i player.. come ho detto prima , metti caso per assurdo che qualcuno avesse sfruttato questo bug a tuo sfavore..
cosa avreste fatto? cosa avreste preteso?

Beh, ci sono ovviamente situazioni e situazioni... Per esempio, l'esempio "astratto" del "planet (iI)" non diventa più astratto nel momento in cui ci sono 5 giocatori che si coordinano a bloccare una colonizzatrice per evitare il fleet di un giocatore (parte lesa) che si occuperà di denunciare il fatto... Se invece uno, per sbaglio, manda la colonizzatrice senza cancellare l'8a colonia, sono solo problemi suoi: uno slot occupato per non so quanto tempo e un messaggio ridicolo tra i nuovi messaggi... ;)... Non penso che in questo caso, scoprendo il fattaccio casualmente propendereste per il ban...

Prendiamo il bug in questione... Direttamente dall'ufficioso:

Citazione:

Descrizione e riproduzione del problema: dalla versione 0.75 un utente del gioco on line OGame che non ha rinominato mai una delle sue lune, può rinominare il pianeta associato alla luna in Luna e attaccare gli obiettivi avversari senza il pericolo di essere preso al ritorno da un eventuale avversario che falangia il pianeta di destinazione, ma non quello di origine.
Infatti non c'è alcun modo di distinguere il pianeta di inivio della flotta dalla luna associata.
[...]
Un mio avversario che può falangiare il pianeta di destinazione dell'attacco, ma non quello mio di origine non ha modi di vedere se l'attacco è partito da luna o pianeta, quindi in un eventuale tentativo di riprendere la flotta, da un terzo ha il 50% di possibilità in meno di andare a buon fine.
La situazione è stata verificata da un SGO, il thread di sopra è stato chiuso per paura che l'utenza tentasse di sfruttare il bug in un modo o nell'altro in attesa di un parere tecnico dei GA, che non hanno risposto (almeno pubblicamente finora)
Io mi chiedo se posso sfruttare questa cosa o meno, stupido io a segnalare la cosa sul forum, pensando che la sezione Segnalazione bug e problemi tecnici servisse agli utenti.

Ora, io vedo un paio di possibilità...

1) Qualcuno, volendo attaccare Alej, ha notato il nome del pianeta e, conscio del baco, ha pensato bene di segnalartelo. In questo caso, se tu avessi avvisato Alej del problema prima di bannarlo, lui avrebbe rinominato e la situazione si sarebbe risolta secondo il "circolo virtuoso" che indicavo più sopra. In questo caso non ci sarebbe stato un dolo reale per nessuno, e la finalità del regolamento sul bug using mi pare sia in fin dei conti questa...
2) Qualcuno, volendo COLPIRE Alej con un ban, ha fatto il furbo e ti ha segnalato la cosa sperando nel ban. Tu hai fatto LEGITTIMAMENTE E IN BUONA FEDE il gioco del furbo e ne siamo usciti tutti con le ossa rotte e incazzati verso i GO, gli UTENTI, il Sistema o quant'altro ti venga in mente. Unico beneficiario del tutto il "delatore".

Tu dici giustamente "metti caso per assurdo che qualcuno avesse sfruttato questo bug a tuo sfavore.."...

Bene, io sarei dell'idea che nel momento in cui ci sia una PARTE LESA denunciante e non un semplice delatore, avendo voi GO le prove del comportamento illecito, sia UTILE procedere PER DIRETTISSIMA... In ogni altra situazione, credo sarebbe meglio procedere contattando gli utenti prima di punirli, magari con un ultimatum anche breve per dare spiegazioni o correggere l'eventuale comportamento aberrante...

Facendo un paragone ASSURDO, ma utile per capirci con la vita reale, voi GO siete al tempo stesso POLIZIA, PM e GIUDICE. Capisci che chi sta dall'altra parte possa sentirsi "oppresso" già dalla situazione in sé e sicuramente la "galera" per direttissima non aiuta a valorizzare il vostro non facile lavoro...

Sicuramente voi lavorereste meglio e più volentieri instaurando un rapporto di fiducia reciproca con gli utenti e il contattarli in caso di illeciti credo rientri pienamente in quest'ottica...

Anche l'elargizione delle pene dovrebbe essere proporzionata al dolo / eventuali vantaggi ottenuti e se nel caso di Alej non ho da lamentarmi in questo senso, devo dire che sono rimasto stupito davanti al ban a vita di qualche tempo fa ad un D.H. per multiaccount... Il "multiaccount" tecnicamente c'era, ma era stato effettuato per non far "morire" un account e quindi non ne era stato ricavato alcun beneficio personale dall'utente. Anche in quel caso l'unico risultato dell'azione disciplinare è stato quello di far smettere di giocare un utente... A chi giova tutto ciò? Agli utenti no per motivi evidenti (non c'era stato alcun vantaggio dall'azione illecita), allo staff nemmeno (perdita di fiducia nel sistema e nel vostro operato, riduzione della collaboratività degli utenti e sclerotizzazione delle posizioni su linee di "principio" anziché sul reciproco ascolto...)...

Qui ti pongo una domanda tecnica: voi GO non potete rinominare i pianeti? Per capirci, nel caso aveste questa possibilità un possibile primo intervento in caso generale di nome pianeta non consono potrebbe essere il rinominare d'ufficio il pianeta in qualcosa tipo "da rinominare" e contattare quindi l'utente. Si eviterebbe così anche la situazione paradossale che si verifica con il ban per la maggior parte dei nomi non consoni, ovvero che il nome "offensivo" permane in galassia per tutta la durata del ban... :D

afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se il regolamento prevede una sanzione per un determinato tipo di situazione, quella deve essere valida per tutti. Io non posso sapere chi sa del bug, chi non lo sa, chi è in buona fede e chi è in cattiva fede.

Hai sostanzialmente ragione: non puoi entrare nella testa degli utenti e sapere il perché e il percome abbiano attuato un illecito (oddio, il percome sì... :D ), però devi riconoscere che il PROVARE a chiarire le cose con l'utente PRIMA di comminare il "carcere" aiuterebbe il tuo lavoro ed eviterebbe parecchi inutili casini... Tanto più che in questo caso, e io credo che i casi vadano sempre valutati uno per volta, la pena è minima, quasi equivalente al nulla: un eventuale chiarimento avrebbe avuto SOLO effetti benefici per tutti...

afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Posso dire che io ad alej ho risposto nemmeno dopo 5 minuti la prima volta.. dopo 20 la seconda..

Personalmente ho sempre trovato il tuo lavoro rapido ed efficiente, nulla da dire... :)

afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Io posso capire la vostra rabbia nei confronti di alcuni membri dello staff e la vostra delusione davanti a tante cose.. ma dovete anche mettervi un pochino in discussione anche voi..A volte tendete ad esagerare, ovviamente secondo il mio metro di giudizio.

Ti spiego meglio la situazione di un paio di noi, nello specifico quelli coinvolti nei ban...

Alej è il fondatore della nostra alleanza, quindi un personaggio di spicco... Gli è stato sostanzialmente impedito di scrivere sul forum "ufficioso" per motivazioni da tutti noi considerate assurde...
Per capirci, era stato sospeso per due settimane perché nel tentare di stendere una dichiarazione di guerra aveva lasciato in sospeso la cosa scrivendo "(...)": il messaggio è stato interpretato GENIALMENTE dal personale del forum come un CULO CON TRE BUCHI (!!!) e quindi è scattata immediatamente la sospensione prima ancora che scadessero i 15 minuti "concessi" per modificare il messaggio... :shock:
Al termine delle due settimane ha tentato di riloggarsi e non riuscendoci, per comunicare con lo staff del forum ha creato un nuovo account. Risultato? Ban a vita per multiaccount NONOSTANTE la prima azione che avesse intrapreso con il nuovo "account" fosse appunto quella di contattare lo staff chiedendo informazioni.
Ah, la risposta POSTUMA su domande di Necsy a MOD, SMOD E BA fu che le settimane erano 3 anziché 2 (ma era scritto diversamente) e che il multiaccount sul forum è proibito. Punto.
Si è cercato per MESI di sistemare la cosa con Rytzo, ma siamo stati presi ripetutamente per i fondelli dallo staff del forum. E la percezione che l'utente ha dello staff del forum è che sia staff di OGHEIM come lo siete voi GO...

Capitan Harlock / SempreVito / 123 Stella è un giocatore che ne ha subite di tutti i colori, partendo da un piallaggio natalizio DOVUTO a bachi del gioco (i flottenfehlstart ancora IMPESTANO il gioco), passando per un piallaggio subito per COMPROVATO account stealing, ban dal forum "ufficioso" per aver là sfogato la rabbia verso il sedicente "Paladino dell'onestà" che nel frattempo scriveva a destra e a manca in palese multiaccount sul forum su cui ad Alej era impossibile scrivere per i motivi di cui sopra.

Hai ragione, probabilmente i miei alleati hanno un po' la tendenza ad esagerare quando si tratta di rapporti con lo staff, ma spero con questo piccolo ed incompleto quadro di quello che hanno subito di averti fatto capire almeno in parte il loro punto di vista...

afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Per me questa non è una polemica , ma un confronto.

Idem con patate!!!

afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Se io posso capire una situazione e dare una deroga ,per esempio per un trasporto ( ed è successo), non posso avvisare un player per nome pianeta non consono. Io cerco di capire voi.. ma voi dovete cercare anche di capire me.

E' qui che non ci troviamo d'accordo e lo dico nel modo più civile possibile...

La "presunzione di colpevolezza" ci sta tutta nel momento in cui è lecito attendersela... Mettete NERO SU BIANCO in un TOPIC STICCATO, una sorta di aggiunta al regolamento, su "quel" forum i casi di BUG USING. Non ci saranno più scuse... Nessuno riesce a leggere tutto "quel" forum, facilitateci almeno il compito ARDUO di giocare entro le regole numerose e incasinate di questo gioco...

Immagino poi che per ogni ban o per la maggior parte di essi segua una discussione con l'utente... Se si potesse evitare questo, o meglio, anticiparlo, i toni sarebbero sicuramente più concilianti da entrambe le parti..

Voi GO vi siete VOLONTARIAMENTE messi una croce sulle spalle, alleggeritela e al tempo stesso rendete più soddisfatta l'utenza... :D

Buon lavoro... :)

VIVA! VIVA! VIVA!!!!

afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Ma perchè ho detto che il termine luna è un insulto? :shock:

Alej se vogliamo dirla tutta, mi hai accusato di mentire su una segnalazione che non è arrivata :shock: :shock:

Se mi mandi uno scrren shot posso mai prenderlo per buono?
Come ti ho fatto presente nella mail , mi posso attenere solo al mio pannello.

Per il padrino.. evidentemente mi sono espressa male..ho detto semplicemente che , visto che è buona regola inforrmarsi sui cambiamenti del regolamento e di eventuali bug , potrebbe essere utile che qualcuno di voi andasse ogni tanto a leggere le modifiche e/o segnalazioni bug .
Ovviamente fate come volete, il mio era un consiglio.


Mi sento un pochino bersagliata... sarà impressione...

Alej ha scritto: [Visualizza Messaggio]

e mi spiace aver rovinato il clima colloso, ma mi è proprio passata la voglia

afro76 ha scritto: [Visualizza Messaggio]

Nel senso , se avete dubbi andatevi a leggere il forum...